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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #26  
Alt 20.01.2012, 11:02
wotan01 wotan01 ist offline
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trotz Unschuldsvermutung - U-Haft -und dann-trotz erwiesener Unschuld eine nicht mehr gut zu machende Rufschädigung die Existenzen zerstört und bis zum Wegzug aus einer Gegend führen kann...
Dank gewissen "Sensationsjournalisten " und Zeitungsmacher die mit solchen Meldungen dann ihren Zeitungsverkauf hochtrimmen wollen ?
Es ist traurig....
Erste Seite -Riesen Aufmachung und Vorverurteilung--bestätigt sich die Unschuld kommt entweder nichts oder so klei auf Seite 3...
So geschehen im Nachbarort....
Irgend etwas bleibt ja immer hängen
Unschuldsvermutung...... nur ein Wort ?
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  #27  
Alt 20.01.2012, 11:06
comet 11 plus comet 11 plus ist offline
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Irgend wie muß ich dann doch ein komisches Demokratieverständnis haben. Da sitzen 4 unterschiedliche Parteivertreter bei Maybritt, 3 würden gern jemand los werden und einer erzählt was von Unschuldsvermutung.
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  #28  
Alt 22.01.2012, 12:48
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http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/in...451931,00.html
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  #29  
Alt 22.01.2012, 13:26
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Wir müssen alle Froh und es zu schätzen wissen das wir in einem rechtstaat leben,man stelle sich vor, nur durch Vermutung eingesperrt zu werden,Furchtbar!
Oder Standrecht,gibt es noch heute,Gott sei gedankt,das ich hier geboren bin!

Gruss Christian
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  #30  
Alt 22.01.2012, 13:35
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Zitat:
Zitat von hyman Beitrag anzeigen
Hallo Detlef,

auch Politiker sind Bürger und haben die gleichen Rechte. Da jedes politische Mandat aber einer demokratischen Legitimation bedarf, spielt bei Politikern zusätzlich die öffentliche Meinung (samt den damit verbundenen Moralvorstellungen) eine Rolle. Deshalb sinbd ja auch schon Politiker zurückgetreten, denen rein rechtlich nichts vorzuwerfen war oder bei denen zumindest nichts bewiesen war.

Wenn der Begriff "Unschuldsvermutung" im Zusammenhang mit Politikern benutzt wird, geht es zudem oft gar nicht um staatliche Justiz, sondern um eine Art "Lynchjustiz", die von Massenmedien ohne Weiteres ausgeübt werden kann (und auch schon worden ist). Die Machtbalance zwischen Politik und Massenmedien ist durchaus subtil und muss ihrerseits öffentlich kontrolliert werden, wenn wir nicht von der BILD-Zeitung regiert werden wollen.

Grüße von Horst
Absolute Zustimmung!

Und im Zeitalter der knappen und kurzlebigen Informationsinhalte, gepaart mit einer zunehmenden Desinteressenhaltung der Bevölkerung an der Wahrheit, wird die 4. Macht immer potenter......

.....und das ist schon fast Realität:

http://de.wikipedia.org/wiki/James_B...gen_stirbt_nie
__________________
Gruß Karsten

"Wenn die Klugen ewig nachgeben, gewinnen irgendwann die Dummen."
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  #31  
Alt 22.01.2012, 13:45
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Die sogenannte "4 Macht" war schon immer stark- ohne manipultion der Medien währe Vieles nicht so geschehen.
Es obliegt immer dem Einzelnen, sich durch weitgefächerte Information seine Meinung zu bilden.
Wer nur einseitig informiert ist , gibt auch nur die Einseitigkeit wieder.
Wir können doch sehr froh sein, dass wir eine Vielfalt an Information aus verschiedenen Quellen haben.
Wichtig ist doch, hinter den Zeilen zu lesen, nicht nur von einer Seite.
Und Möglichkeiten haben wir -bei Interesse-genug ,um an Informationen zu kommen.
Leider lässt das Interesse nach .Zu Viele "plappern" einfach nach,ohne zu hinterfragen...
Trotzdem, ich bin froh, in diesem Land mit seinen Freiheiten zu leben...
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  #32  
Alt 22.01.2012, 13:55
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Man darf hier die Medien nicht in einen Topf schmeissen,die andere seite ist,das sie auch für Aufklärung und Richtigstellung sorgen.
Die mieseste Medie ist absolut der Dorftratsch,hier herrscht eine eigene art von Rechtsprechung.

Gruss Christian
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  #33  
Alt 22.01.2012, 14:27
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Hallo Wotan,

Zitat:
Zitat von wotan01 Beitrag anzeigen
Wenn die Unschuldsvermutung überall angewendet werden würde- wesshalb kommen dann Menschen in Untersuchungshaft-ohne einen einzigen Beweis einer Tatbeteiligung -
z.B. nur auf Grund dass sie in der Nähe eines Tatortes waren oder im gleichen Haus wohnen ?
Hatten hier im Nachbarort einen Fall, eine junge Frau wurde ermordet- sie wohnte im Haus der Schwiegereltern.In der Wohnung der jungen Frau wurde Feuer gelegt.
Laut Ausagen des Sohnes und Freund der Tochter gab es nie Streit mit den Eltern , im Gegenteil, die Hochzeit stand bevor...
Und trotzdem kam der Schwiegervater in U -Haft...
Einige Monate -bis er wegen nachgewiesener Unschuld entlassen wurde.
Nun sucht man per Zeitung und Facebook nach dem Täter
Warum gilt in diesem Falle -wenn es keinerlei Anzeichen für Familienfeindschaft gibt nicht auch die Unschuldsvermutung ?
Sie gilt wohl nicht für Alle -oder ??
Ganz kurz und knapp heißt die Unschuldsvermutung, dass man niemanden ohne nachgewiesene Schuld und ein entsprechendes Urteil bestrafen darf.

Untersuchungshaft ist aber keine Bestrafung im strafrechtlichen Sinne. Sie dient nur dazu, einen Verdächtigen an Flucht und Verdunklung zu hindern. Damit jemand mehr als einen oder zwei Tage in Untersuchungshaft bleibt, muss ein Haftrichter das Vorhandensein eines hinreichenden Verdachts UND der Flucht- oder Verdunklungsgefahr bestätigt haben. Warum das in dem von Dir zitierten Fall so entschieden wurde, kann ich natürlich nicht wissen, aber ohne Haftrichter ist es sicher nicht entschieden worden.

Grüße von Horst
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  #34  
Alt 22.01.2012, 14:37
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Hallo Udo,

Zitat:
Zitat von comet 11 plus Beitrag anzeigen
Irgend wie muß ich dann doch ein komisches Demokratieverständnis haben. Da sitzen 4 unterschiedliche Parteivertreter bei Maybritt, 3 würden gern jemand los werden und einer erzählt was von Unschuldsvermutung.
Du hast aber schon verstanden, dass Maybrit Illner nicht die Richterin, die Mehrheit nicht die Wahrheit und die Parteivertreter weder die Geschworenen noch das Volk sind?

Wahrscheinlich geht es den Parteivertretern weder um eine strafrechtliche Würdigung noch um Demokratie, sondern nur um Parteitaktik. Und dass da die Leute, die Wulff gegen den m. E. viel besseren Bewerber G. durchgeboxt haben, jetzt nicht direkt für seinen Rücktritt argumentieren, kann ich ja sogar verstehen...

Grüße von Horst
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  #35  
Alt 22.01.2012, 14:40
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Zitat:
Zitat von hyman Beitrag anzeigen
Hallo Wotan,



Ganz kurz und knapp heißt die Unschuldsvermutung, dass man niemanden ohne nachgewiesene Schuld und ein entsprechendes Urteil bestrafen darf.

Untersuchungshaft ist aber keine Bestrafung im strafrechtlichen Sinne. Sie dient nur dazu, einen Verdächtigen an Flucht und Verdunklung zu hindern. Damit jemand mehr als einen oder zwei Tage in Untersuchungshaft bleibt, muss ein Haftrichter das Vorhandensein eines hinreichenden Verdachts UND der Flucht- oder Verdunklungsgefahr bestätigt haben. Warum das in dem von Dir zitierten Fall so entschieden wurde, kann ich natürlich nicht wissen, aber ohne Haftrichter ist es sicher nicht entschieden worden.

Grüße von Horst
Kurze Schilderung : Im Nachbarort wurde eine junge Frau in ihrer Wohnung ermordet und angezündet.
Die Vermieter /Hausherren waren die zukünftigen Schwiegereltern.
Der Hausherr kam in U Haft, inzwischen wurde er entlassen- da ihm nichts bewiesen wewrden konnte.
Die Kripo sucht inzwischen über Facebook nach dem Täter.
Schlimm ist in diesem Falle , dass diese Leute nun dermaßen vorverurteilt wurden.
Unschuldsvermutung sollte auch für diese Leute gelten, sprich , die Presse sollte sich zurückhalten. Aber auch Sie gibt nur wieder, was der Polizeisprecher sagt.
Und Egal ob der Täter geschnappt wird - an diesen Leuten bleibt eben immer etwas hängen.
Das zu dem Fall- und das zur Unschuldsvermutung -die in diesem Falle meiner Meinung nach nicht gegeben ist denn der Herr wurde sogar namentlich benannt...
Sein Ruf ist hinüber,ein Leben in der Kleinstadt ist für diese Leute unmöglich geworden....
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  #36  
Alt 22.01.2012, 15:18
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Das ist ja nicht erst seit Heute bekannt - einerseits wird groß nach Datenschutz geschriehen, andererseits werden bei pol. Ermittlungsauskünften an die Presse "Ross und Reiter " genannt ,auch wenn sich im Nachhinein heraus stellt , dass doch kein Verdachtsmoment besteht.
Das ist "Vorverurteilung" .
Das "dumme Volk" nimmt das als Wahrheit hin und zerstört damit Existenzen.
Nun verstehe ich allerdings nicht , dass hier bei Uns die Unschuldsvermutung gelten soll, aber die Pressesprecher der Polizei oder Staatsanwaltschaft geben willig Auskunft zur Person-in Form kompletter Namen oder eben z.B. "Frank K. aus XY-Dorf" wo sich Jeder der dort wohnt , denken kann, wer das sein soll....
Wo bleibt da die Unschuldsvermutung ?
Sollte sich dessen Unschuld heraus stellen,er z.B. aus der U-Haft entlassen werden- er kriegt doch in der näheren Umgebung keien Fuss mehr auf den Boden.
Sollten denn zwischen den "normalen Bürger" und der Prominez Unterschiede bestehen, dass man die Auskunft willig über den "Kleinen " erteilt , aber bei großen Persönlichkeiten auf die Unschuldsvermutung pocht ?????
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  #37  
Alt 22.01.2012, 15:31
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Nun ja- dessen Ruf ist auch hinüber und seit dieser Zeit ist er auch nicht mehr so oft präsent...
Aber- dieser Herr hat doch auch die nötigen Scheine duch Anwälte sei Image rein zu waschen--
Der "Otto-Normal-Verbraucher" hat es im Regelfall nicht .
Währe dieses bei einem "Normal" passiert-ich weis nicht ob so geurteilt worden währe ....
Aber trotz riesen Trara -bei dem Prozess weis doch bis Heute keiner was war ...aber um ehrlich zu sein, es interessiert mich weniger.
Meine Erfahrung in meinem bisherigen Leben war diese-je höher der Stand um so schlimmer und schmutziger sid die "Leichen im Keller"
Ich hoffe , ich mus nie um meine Unschuldsvermutung kämpfen und lebe mein Leben ohne Andere zu schädigen...
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  #38  
Alt 22.01.2012, 17:50
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wer nur einmal in die Mühlen des Gesetzes gekommen ist,sei es Jugendlicher Leichtsinn,Raufhandel usw.kommt meistens mit einer verwarnung od.Geldstrafe davon,wobei ich überzeugt bin,das die mehrzahl der Richter zwar einen Scharfen Ton sprechen,aber beim Urteil, doch Besonnen Richten,in den meisten Fällen schreckt es dann ab,nochmals so eine Dummheit zu begehen.
Natürlich bei schweren Delikten,gibt es halt Strafrahmen die mit einem Freiheitsentzug enden,Zweifel wird es immer wieder geben für den Angeklagten od. die justiz.
Ob Unschuldige in den Haftanstalten sitzen,schätz mal die Zahl in Promillebereich,und desto trotz ist unser Rechtstaat der Grundstein für Gerechtigkeit und Sicherheit.
Gruss Christian
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  #39  
Alt 22.01.2012, 17:59
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für jeden ,der ungerechtfertigt in die mühlen der justiz gerät ist es bestimmt sehr sehr schlimm...
gerade wenn es um ein kapitalverbrechen geht ,dessen er beschuldigt wird.
auch in diesem fall sollte doch eine unschuldsvermutung geben und -gerade von den polizei-und justizsprechern die presse nicht mit namen versorgt werden.
es widerspricht sich, dass z.b. niedersachsen nun aus datenschutzgründen die facebook-fhandung auf gibt, gleichzeitig aber namen und wohnort von menschen, die vorrübergehend in den verdacht geraten, in einen fall verwickelt zu sein,bekannt gegeben werden.
wie ich schon schrieb ist deren zukunft-selbst bei erwiesener unschuld bekleckert.
der volksmund sagt ja auch nicht zu unrecht: irgend etwas bleibt immer hängen....
dafür gibt es genug beispiele .
wenn unschuldvermutung , dann für alle und bis zur urteilsfällung eben keine namen und wohnorte...
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  #40  
Alt 22.01.2012, 18:13
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In österr. ist Lt.Gesetz das veröffentlichen von fotos od. Namen bis zur Verurteilung verboten,da wurde schon öfters erfolgreich geklagt.
Es gibt aber auch medien die eine Klage bewusst in Kauf nehmen,nur um die Auflagen od. Einschaltquoten zu erhöhen,hier ist auf alle Fälle von der Justiz nachholbedarf gefordert.

Gruss Christian
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  #41  
Alt 22.01.2012, 18:23
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hier scheint es wohl nicht verboten zu sein....
waren in dem genannten fall in der tageszeitung bilder und name des verdächtigten schwiegervaters- der wurde allerdings 4 tage später aus der u haft entlassen und erst vor wenigen tagen stand das dann auch in der tageszeitung, klein, seite 3...
und gleichzeitig erschien dann in facebook der fhandungsaufruf...
so sollte es nicht sein...
ich kenne diese betroffenen personen nicht , aber ich habe bekannte die mir erzählten dass dort am wohnhaus drohungen angebracht wurden, telefonterror und persönliche drohungen gegen die familie ausgesprochen wurden.
denen ihr leben in der kleinen statt ist nun wohl versaut, selbst wenn die polizei den täter findet...
das zum thema : unschuldsvermutung
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  #42  
Alt 22.01.2012, 18:52
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Denk mal das die Mehrheit sich nicht aufhetzen lässt,und bei diesen Hetzern die zeit stehengeblieben ist.
Leider wird es solche Menschen immer wieder geben,die verrichten ihr Werk auch ohne Medien.
So manche vergessen halt den Mist,vor der eigenen Türe wegzufegen.

Gruss Christian
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  #43  
Alt 22.01.2012, 18:57
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die vorverurteilung findest du hier sehr oft-scheinbar haben viele nichts besseres zu tun als über andere her zu ziehen, sie zu verdächtigen.
menschen, die etwas anders sind als die übliche herde werden halt auch immer
zwiespältig beäugt...
da wirst du selbst nicht rehabilitiert wenn deine unschuld erwiesen ist- denn- es hätte ja sein können....
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