Segelkanu - Paddelkanu - Seite 2 - boote-forum.de

chromofish · #26 24.04.2012, 21:20

Zitat:

Zitat von cellist

Wie finde ich den richtigen Platz für den Mast und das Schwert? Schwert unter dem Schwerpunkt des Großsegels oder der Gesamtfläche oder? Mast wo?
Frage:

Hier nach diversen PN meine Antworten, weil es ja auch andere interessieren könnte:

Hi Cello,

die im Beitrag http://www.boote-forum.de/showpost.p...9&postcount=36 genannten 4% an "lead"(=Segeldruckpunkt liegt in Längsrichtung Bug verschoben vor dem Lateralschwerpunkt=CLR [center of lateral resistance]) sind nur eine angenommene Größe. Wenn Du aufrecht segelst, bewirkt das eine leichte Leegierigkeit, bei starker Krängung wird es zu Luvgierigkeit. Wenn gerefft werden muss, verändert sich auch der Segeldruckpunkt im Verhältnis zur Lage auf der Längsachse des Bootes, hier kommt es auf die Segelform an: eher quadratisch wie beim Lateinersegel= keine Veränderung, beim dreieckigen Segelschnitt wandert der CE (Center of effort = Segeldruckpunkt) nach vorne. Du kannst nichts falsch machen, wenn Du den Segeldruckpunkt eng an den Lateralschwerpunkt angleichst. Bei einem Kanu mit der Wasserlinienlänge von 500 cm sind 4% an "lead" 20 cm. Van Loan, der selbst ein Segelkanu (mit 2 Junk rigs) fährt, empfiehlt 0,03*Länge der Wasserlinie (bei 500cm CWL also 15 cm) bis hin zu 0,1. Auf der anderen Seite beeinflusst der Grad der Absenkung eines Klappschwertes auch die Lage des Lateralschwerpunktes. Man muss da wohl ein bisschen herumprobieren.

Es geht um 2 Flächenschwerpunkte:
1. Das Zentrum des lateralen Widerstandes (CLR)
2. Das Flächenzentrum des Segels (CE)

Diese müssen in die genannte Beziehung gebracht werden.
Du kannst jetzt den optimalen Punkt für die Lage des Schwertes festlegen, dann das CLR bestimmen.
Danach legst Du fest, wo das CE liegen muss. Danach wird das Segel dimensioniert und der Mast positioniert.
Wenn alles nicht passt, kann man auch mit 2 Segeln arbeiten und hat dann ein kombiniertes CE.

Hier erfährt man auf Seite 18, wie man den CLR – das Zentrum des lateralen Widerstandes = center of lateral resistance- ohne Mathe, mit Hausmitteln bestimmt aus dem Buch Derek van Loan, The Junk Rigg:
http://books.google.de/books?id=CETk...page&q&f=false

den Rest = CE macht man über normale Geometrie (Bestimmung des Schwerpunktes einer Fläche).

cellist · #27 25.04.2012, 19:16

Danke für diesen Tipp. Ich werde weiter gucken, denken, freeshippen und dann hier mal erste Ergebnisse posten!

Grüße Cello

cellist · #28 12.07.2012, 09:50

nach vielen Überlegungen komm ich auf sowas:

Bootshülle und Deckslayout

gemäß freeship und delpship kein nennenswerter "Stressfaktor" (2. Nachkommastelle) beim Biegen und in der Kantendifferenz

Bekomme ich die Biegungen wohl am Heck hin, wenn ich 4mm Sperrholz verwende?

(anschließend innen und außen 163er Glas mit Epoxid)

else · #29 12.07.2012, 10:22

Was sagt denn die Kontrolle der Abwicklung?

cellist · #30 12.07.2012, 10:54

0.002 irgendwas Flächenfehler

0.000 Kantenfehler

Oder was meinst du?

luckystrike118 · #31 12.07.2012, 11:01

Zitat:

Zitat von cellist

nach vielen Überlegungen komm ich auf sowas:Bootshülle und Deckslayout

gemäß freeship und delpship kein nennenswerter "Stressfaktor" (2. Nachkommastelle) beim Biegen und in der Kantendifferenz

Bekomme ich die Biegungen wohl am Heck hin, wenn ich 4mm Sperrholz verwende?

(anschließend innen und außen 163er Glas mit Epoxid)

Das Sperrholz der oberen Planke bekommst Du vielleicht noch gebogen, das hohle V im Boden am Heck garantiert nicht mehr. Deine Linien straken nicht richtig und hohle Wasserlinien findet man heutzutage nur noch bei Seekayaks, nicht mehr bei Segelbooten. Sie bringen nur Nachteile.

Ich denke Du wolltest ein Boot mit Rocker in der Kiellinie?

Ich sags mal etwas krass ... Bitte vertrau Dich einem erfahrenen Konstrukteur an. Die Güte der Konstruktion entscheidet darüber ob Dein Boot gut fährt oder nicht. Wenn Dir die "Beth" von Michael Storer absolut nicht gefällt, dann frag "Simpelboot" ob er sich Deiner annimmt und Dir etwas zeichnet. Von uns hier im Forum hat er die meiste Erfahrung mit Paddelbooten und segeln kann er, soweit ich weiß, auch.

.

else · #32 12.07.2012, 11:05

Zitat:

Zitat von cellist

0.002 irgendwas Flächenfehler

0.000 Kantenfehler

Oder was meinst du?

Du kannst in jeder Ansicht von FS , am Besten in der 3D, die Abwicklung auf Nicht-Abwickelbare Bereiche, wie z.B. 3D Gebogene Planken, überprüfen. diese sind ROT gefärbt, die passenden Bereiche sind Grün.

luckystrike118 · #33 12.07.2012, 11:10

Mach mal Freeship auf und die 3D Perspektive vergrößern. Hier kannst Du Dein Design drehen und von allen Seiten betrachten. Dann drückst Du Strg D ... = Abwicklungskontrolle . Alles was grün ist kann mit Sperrholz gebaut werden, alles was rot ist, ist dreidimensional gebogen und / oder strakt noch nicht, geht also nicht mit Sperrholz.

Wie siehts aus?

.

luckystrike118 · #34 12.07.2012, 11:11

Hallo Axel! Na, hattest Du die gleiche Idee? *lach*

else · #35 12.07.2012, 11:21

So sieht das auf die schnelle hingehauene Ruderboot aus, wenn Du die abwicklung kontrollieren lässt.

überall dort, wo die Fläche 3dimensional gekrümmt ist, wird sie nicht so gerechnet werden können, dass sie wirklich passend abwickelbar, bzw, baubar wird. Wenn Du Dir die abgewickelten Bauteile ansiehst, kannst Du Dir die gestauchten und gedehnten Kanten anzeigen lassen. Das sind dann die Kantenfehler, die Flächenfehler resultieren aus den 3D Krümmungen.

outtime · #36 12.07.2012, 12:39

Hallo Cello

Das hier wäre eine reizvolle Variante, passt aufs Autodach, Platz für zwei ( plus 2 Kidis & Gepäck), Küstentauglich, sehr variabel, Segeln - Paddeln, nur eben etwas teuer.

Oder Eigenbau

1 x gr. Surfbrett mit Auslegern oder 2 Surfbretter verbunden als .......... , oder ein Kajak umgebaut als Trimaran

schau dir mal die Videos an, so als Inspiration, hatten bei mir eine positieve Wirkung

Haifezz · #37 07.11.2012, 16:41

Vielleicht ist ja dieses Projekt interessant.

http://segel-kanu.jimdo.com

Ein outrigger sailing canoe aus Hawai.

Ich habe das Boot 2011 gebaut.

[/IMG]

cellist · #38 07.11.2012, 22:02

^^ da les ich schon mit und melde mich ja auch ;) - Aber DANKE

Haifezz · #39 08.11.2012, 20:00

Für den Selbstbauer empfehle gerne diesen Blog:

http://outriggersailingcanoes.blogspot.de/

Gary Dierking ist ein absoluter Fuchs unter den Konstrukteuren.
Er verkauft (sehr günstig) Pläne zu seinen Booten:

http://homepages.paradise.net.nz/garyd/

Mein Boot ist eine modifizierte Tamanu von Dierking.
Einfache Plattenbauweise und zT genial gelöste Details.

Die Ausleger sind aus Schaum gebaut (Jackodur mit Sperrholzkern)
Federleicht und mächtig Auftrieb, wenns heftiger zur Sache geht.

Sehr zu empfehlen ist auch sein Buch (meine tägliche Lektüre

für eine Handvoll Euros

http://www.amazon.de/Gary-Dierking/e/B001ILIB7O (PaidLink)

Viel Spaß beim Bau ...

Wenn Ihr Fragen habt, helfe ich gerne weiter