Kolbenringe oder Ventilschaftdichtungen? - Seite 2 - boote-forum.de

oggy · #26 29.03.2012, 06:05

Zitat:

Zitat von Bergischer Löwe

1.bei der Laufleistung mit voller Leistung=Glückwunsch !
2.Druckverlusttest machen,will heissen:

Adapter für Druckluftanschluss ins Kerzenloch jedes Zylinders schrauben - Kolben des jeweiligen Zylinders muss oben stehen,beide Ventile müssen geschlossen sein - Kurbelwelle blockieren!!!(damit der Motor bei Druckluftbeaufschlagung nicht dreht) - jetzt Luft draufgeben - Öleinfüllstutzen und Ölmesstab ziehen - zischt es? - falls ja,sind es die Kolbenringe oder Schaftdichtungen.

Dann kannst du auch noch dabei kontrollieren,ob es im Vergaser zischt - dann sind es die Einlassventile oder deren Schaftdichtungen(dann hättest du auch einen Ölfilm im Luftfilter)

Zu guter letzt könnte es auch im Kühler brodeln,wenn du den Kühlerverschluss öffnest - dann bläst er das Öl in den Kühlerkreislauf,was ich mir bei voller Motorleistung aber nicht vorstellen kann.

Gruss
Andreas

Wie es bei einem Druckverlusttest aus den Ventilschaftabdichtungen zischen soll mußt du uns noch mal erklären.

Bergischer Löwe · #27 29.03.2012, 06:19

Ja gut,richtig zischen wird es da nicht,aber das kann bei defekten Ventilen durchaus passieren - aber dann würde er ja nicht mehr laufen...

Gruss
Andreas

bootohnenamen · #28 29.03.2012, 07:45

Warm fahren, Kompression testen, einen Esslöffel (oder ca 5 ccm über Einmalspritze) Motoröl in den Zylinder und nochmals testen. Ein deutlicher Druckanstieg gegenüber der ersten Messung deutet auf Kolben-Zylinderabdichtung hin.

Mein 90er ED7 hat nun rd 225 tkm auf der Uhr und nie was anderes als Synthetik bekommen. Bis 160 tkm zwischen den Wechseln alle10 tkm kein messbarer Ölverbrauch. Seither ca 0,5 bis 0,7 Liter auf 10.000 km. Bei 160 tkm hatte sich die Kopfdichtung verabschiedet, vermutlich ein leichter, thermisch bedingter Folgeschaden. Laufen tut er wie ein Uhrwerk und schafft die Nordschleife unter 10 Minuten und ich bin nun kein Profi.

Der Verbrauch ist jetzt nicht übermäßig hoch, aber durchaus ein Zeichen, dass da was nicht mehr im Neuzustand ist. Sollte er weiter steigen, kann man über eine Revision nachdenken.

BON

Jens- · #29 29.03.2012, 10:03

Wenn fachlich unkompetente Komentare schwimmen könnten, könnten manche aufs Boot verzichten !

Darf man eigentlich wenn wer mal was gehört hat, dass aber nicht verstanden hat posten ?

xxeenn · #30 29.03.2012, 11:15

Zitat:

Zitat von Jens-

Wenn fachlich unkompetente Komentare schwimmen könnten, könnten manche aufs Boot verzichten !

Darf man eigentlich wenn wer mal was gehört hat, dass aber nicht verstanden hat posten ?

Tschuldige aber deine Aussage ist auch nicht gerade hilfreich!

Dann sag doch was dich stört und verbessere

bada bing · #31 29.03.2012, 11:21

Moin ,
Also 0,5l auf 1000km finde ich nicht mehr normal!
Das kommt schon einem 2takter sehr nahe Mischung 1:200 das mag wenn vorhanden, der Kat bestimmt nicht.

In deinem fall gehe ich mal von einem Verbrauch von 9l pro 100km aus .
Das macht dann also 0,5l Öl auf 180 l Sprit also 1:360 verhältnis ist noch akzeptabel aber handeln würde ich.

bada bing · #32 29.03.2012, 11:23

Auf jedem Schiff das schwimmt und schwabbelt ist einer bei der dämlich sabbelt

Jens- · #33 29.03.2012, 15:37

Zum einen sind 0,5L/1000Km völlig unbedenklich , natürlich ist es nicht schön aber soll man deswegen einen Motor zerlegen und ~ 1000 € oder mehr da reinstecken ?

Falls es die Schaftabdichtungen sind , brauchst nur im Spiegel zu schauen. Hohe Drehzahl vom Gas gehen etwas im schiebebetrieb rollen lassen, wenn du dann wieder ans Gas gehst und er qualmt kurz blau sind die es. Nur sollten bei einer Reparatur auch die Führungen geprüfft werden, wenn die verschlissen sind müssen auch die Ventielsitze überarbeitet werden usw ...........

Zitat:

Ob es die Ventilschaftdichtungen sind

testest Du so:

Den warmen Motor 3-4 Minuten im Stand !!! laufen lassen.
Dann einen KURZEN, aber kräftigen Gasstoß, und einer schaut hinten, ob es schwarz qualmt.
Wenn ja, sind es die Ventilschaftdichtungen.

Das ist übrigens totaler Quatsch, schwarz ist Kraftstoff, durch diesen * kräftigen Gasstoß* wird der Motor überfettet ....

Im oberen drehzahlbereich fettet ein einspritzer immer an, vergaser magern da ab, das nur so am rande ( fahrbetrieb )

grüße
jens

xxeenn · #34 29.03.2012, 16:49

Zitat:

Zitat von bootohnenamen

Warm fahren, Kompression testen, einen Esslöffel (oder ca 5 ccm über Einmalspritze) Motoröl in den Zylinder und nochmals testen. Ein deutlicher Druckanstieg gegenüber der ersten Messung deutet auf Kolben-Zylinderabdichtung hin.

Mein 90er ED7 hat nun rd 225 tkm auf der Uhr und nie was anderes als Synthetik bekommen. Bis 160 tkm zwischen den Wechseln alle10 tkm kein messbarer Ölverbrauch. Seither ca 0,5 bis 0,7 Liter auf 10.000 km. Bei 160 tkm hatte sich die Kopfdichtung verabschiedet, vermutlich ein leichter, thermisch bedingter Folgeschaden. Laufen tut er wie ein Uhrwerk und schafft die Nordschleife unter 10 Minuten und ich bin nun kein Profi.

Der Verbrauch ist jetzt nicht übermäßig hoch, aber durchaus ein Zeichen, dass da was nicht mehr im Neuzustand ist. Sollte er weiter steigen, kann man über eine Revision nachdenken.

BON

Moin!
Genauso werd ichs erstmal machen,
Kompressionstest ohne und dann mit bissl Öl, bin gespannt.

Verbrauch habe ich über 13.000km - 7.0l / 100km, find ich ok.

Zitat:

Zitat von bada bing

Moin ,
Also 0,5l auf 1000km finde ich nicht mehr normal!
Das kommt schon einem 2takter sehr nahe Mischung 1:200 das mag wenn vorhanden, der Kat bestimmt nicht.

In deinem fall gehe ich mal von einem Verbrauch von 9l pro 100km aus .
Das macht dann also 0,5l Öl auf 180 l Sprit also 1:360 verhältnis ist noch akzeptabel aber handeln würde ich.

Genau so hatte ich mir das auch mal durch gerechnet.
Deswegen wollte ich halt einfach mal für die Zukunft fragen woran es liegen könnte.
Ich beschäftige mich sowiso ziemlich viel mit dem Motor / Technik am Auto und da stellte mich sowiso diese Frage.

Zitat:

Zitat von Jens-

Zum einen sind 0,5L/1000Km völlig unbedenklich , natürlich ist es nicht schön aber soll man deswegen einen Motor zerlegen und ~ 1000 € oder mehr da reinstecken ?

Falls es die Schaftabdichtungen sind , brauchst nur im Spiegel zu schauen. Hohe Drehzahl vom Gas gehen etwas im schiebebetrieb rollen lassen, wenn du dann wieder ans Gas gehst und er qualmt kurz blau sind die es. Nur sollten bei einer Reparatur auch die Führungen geprüfft werden, wenn die verschlissen sind müssen auch die Ventielsitze überarbeitet werden usw ...........

Das ist übrigens totaler Quatsch, schwarz ist Kraftstoff, durch diesen * kräftigen Gasstoß* wird der Motor überfettet ....

Im oberen drehzahlbereich fettet ein einspritzer immer an, vergaser magern da ab, das nur so am rande ( fahrbetrieb )

grüße
jens

Ich will natürlich keine 1000Euro reinstecken!
Nur: Wenn es in Zukunft die Schaftdichtungen sein sollten, lohnt sich die Reparatur noch.
Sollten es aber auch die Kolbenringe sein, lohnt es sich nicht mehr.
Diesen Motor bekomme ich für unter 400Euro, und der hat dann <150.000km runter.

Aber das versuche ich nochmal zu testen, auch wenn ich leider im Rückspiegel nur 1-2 mal überhaupt was rauchen gesehen habe (schwarz..)

Gleich kommen noch Fotos von den Zündkerzen.
Motor ist kalt, stand 24h. Davor 20km Kurzstrecke, wiederum davor 670km Autobahn.

LG
Jan

xxeenn · #35 29.03.2012, 16:53

Fotos Zündkerzen.
Die Kerzen am Rand, sind auch von den Zylindern am Rand.

Nur eine ist in der Mitte komplett weiß, alle anderen zum Teil auch in der Mitte schwarz.

LG
Jan

bootohnenamen · #36 29.03.2012, 18:10

Kaltlauf? Auch nur kurz und die Kerzen sind schwarz. Der Honda läuft beim Kaltstart für heutige Verhältnisse ziemlich fett, da werden die Kerzen schnell rußig. Die weiße Farbe ist durchaus normal, das berühmte "Rehbraun" findet man bei diesem Motor nicht, hellgrau bis weiß, aber ohne Schmelzperlen (!), ist üblich. Kerzenbild nach längerer Fahrt und ohne nachfolgend vielen Leerlauf und schon gar keinen Kaltstart prüfen. Auch nur mal "kurz in die Garage" fahren verfälscht nachhaltig.

Gebrauchtmotor ist zwar günstig, doch stets riskant, man kennt die Vorgeschichte praktisch nie. An sich sind die Maschinen wirklich standfest, aber der Ölverbrauch ruft nach Beobachtung. Viel Glück, denn diese Fahrmaschine macht noch richtig Spaß...

BON

BON

xxeenn · #37 29.03.2012, 18:40

Anders: Motor steht seit 24h, davor 20km Kurzstrecke, davor 670km Autobahn.
Er lief vor dem Ausbau der Kerzen nicht.

Das Kerzenbild ist mir so aber bekannt und seit 13.000km unverändert.

mike-stgt · #38 29.03.2012, 20:26

Hallo,

wie schon mal geschrieben, mit dem Kopressionstest kannst Du die Kolbenringe auf Dichtheit prüfen, nicht die Ölabstreifringe. Der Ölabstreifring streift bei der Abwärtsbewegung des Kolbens den starken Ölfilm von der Zylinderwand und hinterläßt nur einen feinen Film, der zur Schmierung benötigt wird. Sind diese Ölabstreifringe verschlissen , bleibt zu viel Öl an den Zylinderwänden und gelangt in den Brennraum. Testen kann man da nichts.
Bei den Ventilschftdichtungen ist es ähnlich - kein aussagefähiger Test möglich, da eine Seite offen zur Aussenluft ist.

Entweder tauschen , oder lassen.

Gruss Micha

Alex 996 · #39 29.03.2012, 21:21

Zitat:

Zitat von Jens-

Das ist übrigens totaler Quatsch, schwarz ist Kraftstoff, durch diesen * kräftigen Gasstoß* wird der Motor überfettet ....

grüße
jens

Naja, Jens,

mein alter Motor qualmte bei genau diesem Test aus einem Auspuff schwarz, von mir aus auch Schwarz/dunkelblau.

D.h. ja dann nach Deiner Aussage, dass nur eine Zylinderbank angefettet wird.

Der nagelneue Tauschmotor qualmt bei dem Test garnicht mehr.

Da haben die dann das Anfetten wohl ausprogrammiert.

Sachen gibts.

Gruß Alex

xxeenn · #40 29.03.2012, 21:26

Ich würde sagen es ist schwierig genau zu sehen, was da verbrannt wird..

Ein Freund von mir hat(te) auch einen del sol, aber als 160PS VTi.
Der verbrauchte auch Öl - nur sichtbar ab 5000rpm bei VTEC als erkennbare SCHWARZE Rauchwolke.

Bei der Laufleistung meines Motors denke ich ist es ein Zusammenspiel aus Ventilschaftdichtungen und Ölabstreifringen / Kolbenringen.

Würde eher Ölabstreifringe sagen, da er ja ohne Ende Leistung hat.

Bin aber auf den Kompressionstest gespannt, passiert aber erst nächste Woche..

Komischerweise verbraucht er bei Autobahnfahrten (~110-120kmh) mehr Öl als im Stadtverkehr

LG
Jan

Jens- · #41 29.03.2012, 21:28

Alex denk doch einfach noch mal drüber nach , vielleicht kommst Du dann drauf warum die eine Seite gequalmt haben könnte .

Alex 996 · #42 29.03.2012, 21:35

Zitat:

Zitat von Jens-

Alex denk doch einfach noch mal drüber nach , vielleicht kommst Du dann drauf warum die eine Seite gequalmt haben könnte .

Gib' mir doch mal einen Tip !

Gruß Alex

xxeenn · #43 24.04.2012, 21:14

Habe inzwischen den Krümmer einmal abgehabt (aus anderen Gründen)
und dabei festgestellt, dass man einen leichten Ölfilm beim geöffnetem Auslassventil sehen kann.
Bei einem sogar einen kleinen Tropfen.

Dürfte damit eigentlich klar sein, dass es über die Ventilschaftdichtungen rausbläst.

LG
Jan

ralfschmidt · #44 24.04.2012, 22:41

Hallo Jan,
das ist meistens so daß die Ventilschaftdichtungen etwas schwächeln,
ist aber nicht weiter schlimm

xxeenn · #45 24.04.2012, 22:58

Seh ich auch so.
Habe jetzt nen Ölwechsel gemacht,
auf synthetisches Megol Öl,
und siehe da, es schon etwas besser.

Ist ja kein neuer Motor mehr.

goec2468 · #46 25.04.2012, 11:28

Zitat:

Zitat von xxeenn

Seh ich auch so.
Habe jetzt nen Ölwechsel gemacht,
auf synthetisches Megol Öl,
und siehe da, es schon etwas besser.

Ist ja kein neuer Motor mehr.

Seit ca. als 20 Jahren fahre ich in allen Motoren nur yollsynthetisches Öl und keiner der Motoren hat nenenswert Öl verbraucht oder irgend welche spürbaren Verschleißerscheinungen gezeigt.
Bei ca. 150 Tkm bis 170 Tkm habe ich aber die meisten PKW verkauft.
Bis dahin war praktisch kein Ölverbrauch meßbar.
Vollsynthetisches Öl ist mineralischem doch einfach deutlich überlegen.
Allerdings msollte man vorsichtig sein bei der Verwendung von Leichtlaufölen.
Oft haben die eine niedrigen Hochtemperaturviskosotät ((HTHS).
Verwendet man solche Öle in alten Motoren, kann es zu Motorschäden führen.
Darum würde ich nur vollsynthetische Leichlauföle verwenden, die keine abgesenkte HTHS haben (auch wenn der Motor hierfür zugelassen ist).

Gruß

Götz