Starter "spontan" verreckt?! - Seite 2 - boote-forum.de

Klampe 01 · #26 12.06.2012, 02:27

Zitat:

Zitat von Start_Driver

Hast Du da eine Bezugsadresse oder einen Namen?
Wie bekommt man das "einmal um den Zahnkranz"?
(Wenn der Motor "steht" kommt man ja immer nur an einen kleinen Teil dran, einfach mehrmals kurz starten und immer das "erreichbar Stück" einfetten?)

Anlasser raus und per Hand durchdrehen, versuchen. Dabei durch die Öffnung die Paste auftragen...gibt es in jeder guten Werkstatt.
Ich glaube Optimol heißt die Paste....versuch ist es wert.
Wenn Du sagst das die Zähne passen, von den Lücken her.....versuchs, schaden kann es nicht.
War eine Reparaturanleitung damals in der Werkstatt bei MB......bei hängenden Anlassern...
Gruß Matthias

Rhein363 · #27 13.06.2012, 22:08

Hallo Peer,

> In "echt" ist es aber so, dass das Ritzel eingerückt ist (siehe Bilder), der Starter dreht aber "hohle"...

das kann doch nur heißen dass das Ritzel vom Anlasser auf der Anlasserwelle durchdreht, oder

Wenn du sagst der Anlasser dreht voll ohne Last, würde das ja auch dafür sprechen.

Wenn Ritzel und Schwungrad nicht zueinander passen würden, hättest du ja in den letzten 2 Jahren schon Probleme bekommen müssen.

viele Grüße
Sebastian

egleh · #28 13.06.2012, 23:29

Kann das sein das das Ritzel zu weit ausläuft,und nicht mehr auf der Schnecke sitzt. Daß das Ritzel nicht von alleine zurückfährt deutet darauf.dann müßte zwischen Ritzel und Lager im Starterkopf dickere Anlaufscheiben. Würde auf jeden Fall den Freilauf zerlegen und Schnecke und Gewinde im Ritzel auf Ausbrüche kontrolieren. Außerdem Starterwelle auf Achsiales Spiel kontrollieren, sowie das Drucklager im hinteren Lagerschild checken. Dies leidet bei manchen Startern durch schlechte Schmierung, besonders bei zu langer Orgelei.

Start_Driver · #29 14.06.2012, 06:54

Zitat:

Zitat von egleh

Kann das sein das das Ritzel zu weit ausläuft,und nicht mehr auf der Schnecke sitzt. Daß das Ritzel nicht von alleine zurückfährt deutet darauf.dann müßte zwischen Ritzel und Lager im Starterkopf dickere Anlaufscheiben. .

=> Wenn ich den Starter aber ausgebaut (kurz) anlaufen lasse läuft das Ritzel auch bis zur Anlaufscheibe und dann problemlos zurück, damit sollte doch dies EInstellung passen? (Ist ja nur "Starterintern" und nicht abhängig vom EInbau Starter in Motor oder mach ich da einen Denkfehler?

)

Zitat:

Zitat von egleh

Würde auf jeden Fall den Freilauf zerlegen und Schnecke und Gewinde im Ritzel auf Ausbrüche kontrolieren. Außerdem Starterwelle auf Achsiales Spiel kontrollieren, sowie das Drucklager im hinteren Lagerschild checken. Dies leidet bei manchen Startern durch schlechte Schmierung, besonders bei zu langer Orgelei.

=> Welle hat soweit ich das beurteilen kann kein Axiales Spiel (der zweite Starte hat ja auch maximal 30 Starts hinter sich (ohne "Orgelei") wäre schon seltsam wenn der verschlissen wäre?!)

willibur · #30 14.06.2012, 18:04

Hallo,

Du kannst den Anlasser ganz einfach prüfen:

-Den Anlasser einen Schraubstck spannen
-an eine Batterie anschließen
-Den Anlasser laufen lassen (bitte mit einem weiteren Helfer der den
Anlasser startet, da die diese zum "totdrehen" neigen)
- Wenn der Anlasser läuft und das Ritzel herausgekommen ist, zeitnah mit
einem Holzstiel des Ritzel versuchen anzuhalten.

Wenn dann alles i. O. ist sollte sich das Ritzel nur schwer bzw. nicht anhalten lassen.

Alte Landmaschinenmechanikermethode

Gruß Willi

Start_Driver · #31 15.06.2012, 18:25

So, hab heute mal die beiden Starter zerlegt, und siehe da:

Im Planetengetriebe ist der äußere Ring aus Kunstoff.
=> Hier sind beim ersten Starter (der der ca. 1 Jahr funktioniert hat) die Zähne stark abgenutzt (man merkt dort wo die Planeten nicht laufen stehen die Zähne noch "hoch" dort wo sie laufen sind die Zähne ringsum abgefräst, an einer Stelle (ich geh mal davon aus dass ist dann genau da wo der Starter vollend den Geist aufgegeben hat) sind die Zähne "auf Null" , (Dort hat dann der Motor gedreht und die Planeten haben nicht Ihren Ring angetrieben sondern sich als "Fräser" vollends den Rest des Kunstoffs abgehobelt.)
Wobei den Starter hatte ich ja (ohne Last) nochmals geprüft und da lief er. => Ich geh mal davon aus dazu hat der "Rest" der Zähne noch gereicht.

Der zweite Starter (Lebensdauer 4 Tage) sah innen noch verheerender aus. (Den habe ich ja nach dem Ausbau nicht mehr laufen lassen, sondern direkt auseinander geschraubt)
=> Dort sieht mann dass zum einen der äußere Ring gebrochen ist, und man sieht die ganzen Späne und gebrochenen Zähne.

Damit scheint sich der Spruch von Cyrus mal wieder zu bestätigen:
Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens

Ich denke das versagen von Stater 1 kann man technisch auf Verschleiß zurück führen. (Ärgerlich nach einem Jahr ... siehe oben ...)

Frage ist aber warum das bei Starter 2 so schnell gieng? Ist vielleicht der äußere Ring gebrochen (warum?) dann würde natürlich auch das Getriebe stehen bleiben bzw. die Planeten das Kunstoffrad vollends "abfräsen".
Oder ...?

Klampe 01 · #32 15.06.2012, 20:57

Scheiß Chinaschrott..........

muss man erst mal drauf kommen, das ein neuer Anlasser gleich kaputt geht,
und Ritzel aus Kunststoff!!! man stelle sich vor das passiert mitten auf dem Gardasee...

Gruß Matthias

ralfschmidt · #33 15.06.2012, 21:48

Hallo Start_Driver,
das Schadensbild deutet auf Überlast hin, ich vermute weiterhin daß das Anlasserritzel nicht zu deinem Motor paßt

Start_Driver · #34 15.06.2012, 21:54

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

Hallo Start_Driver,
das Schadensbild deutet auf Überlast hin, ich vermute weiterhin daß das Anlasserritzel nicht zu deinem Motor paßt

Der Starter war explizit für diesen Motor, aber wie man sieht muß das nichts bedeuten!

Ich hab jetzt wieder einen "Original" VP Starter bestellt (ebenfalls für meinen AQ200D) , der sieht zumindest auf den Bilder gleich aus wie der "originale" der am Motor dran war.
Der hat ein 9 Zähne Ritzel (der kaputte Starter hatte 11) von daher ist die Last auf den Starter entsprechend geringer.
(Und ich geh auch mal davon aus dass da kein Plastikteil drin ist!)

Start_Driver · #35 30.06.2012, 11:12

Nachdem ich den Starter im I-Net bestellt habe, ist er vor einer Woche gekommen. Leider waren die passenden Schrauben nicht dabei, aber Andy (Windy0386) konnte mir die kurzfristig beschaffen!

Gestern abend hab ich den Starter eingebaut (Wetter ist ja toll, und der Rhein nicht weit ...) erster Startversuch "klack, klack, klack ..." nichts weiter

Scheixxe!

Ich hab ja schon an mir gezweifelt, alles elektrische nachgemessen (viel falsch machen kann man da ja aber nicht ...) paßt alles, Magnetschalter schaltet aber Starter dreht nicht....
Mit dem Bosch dienst telefoniert, starter ausgebaut, starter auf Testbock tja, starter dreht halt nicht!
=> Verkäufer (Firma in Hamburg) Samstags telefonisch nicht erreichbar.

Hoffe mal ich erreiche die Montag früh, dieses WE wirds nix mehr!

Mir ist beim auspacken schon aufgefallen, dass der Starter recht "vermackt" ist und auch an den Anschraubflächen "gebraucht" aussieht (der Starter wurde als neu verkauft) ich hoffe mal dass da nicht jemand den Starter bereits zurück geschickt hatte weil defekt und die denn dann wieder los geschickt haben, wenn sich das bestätigen würde ...

(Das Bild ist gemacht, direkt als ich den Starter aus der Verpackung raus genommen habe ...)

rolf3457 · #36 30.06.2012, 11:53

Hi Peer,

Du hast ja wirklich ein Riesenpech. Hat Du mal versucht den Magnetschalter zu brücken? D.h. Masse an Gehäuse und Plusdirekt an den Motor des Anlassers (im Bild die Klemme hinten am Gehäuse mit der weißen Isolierung.

Wenn er dann dreht, schaltet der Magnetschalter den Strom nicht durch. Hin ist er dann in jedem Falle und damit ein Garantiefall.

Ärgerlich ist halt die verlorene Zeit.

Start_Driver · #37 30.06.2012, 13:23

Zitat:

Zitat von rolf3457

Hi Peer,

Du hast ja wirklich ein Riesenpech. Hat Du mal versucht den Magnetschalter zu brücken? D.h. Masse an Gehäuse und Plusdirekt an den Motor des Anlassers (im Bild die Klemme hinten am Gehäuse mit der weißen Isolierung.

Wenn er dann dreht, schaltet der Magnetschalter den Strom nicht durch. Hin ist er dann in jedem Falle und damit ein Garantiefall.

Ärgerlich ist halt die verlorene Zeit.

Ja, hab ich probiert, zuerst gemessen und dann auch mal den "dicken Plus" direkt an den Motor, hilft nix, Motor dreht nicht!

ralfschmidt · #38 01.07.2012, 01:21

Hallo Start_Driver,
na du hast ja echt Pech

Start_Driver · #39 03.07.2012, 21:53

So, nachdem ich gestern den Starter reklamiert habe, ist heute schon der neue neue Starter gekommen, muß sagen die waren sehr freundlich, haben sich sogar entschuldigt und schnell für Ersatz gesorgt! (Ohne Heckmeck wie "Ist der auch wirklich kaputt?" oder "schicken Sie erstmal den alten zurück ...")

Eingebaut (da bin ich inzwischen echt fit und schnell drin, obwohl die hintere Schraube echt bescheiden zum erreichen ist ...)
starten und LÄUFT!

So muß das gehen: http://www.youtube.com/watch?v=pnyFL...ature=youtu.be

So, was lange wärt wird endlich gut!
(Hoffe ich mal! Dieser Starter sollte länger als 4 Tage halten...

)

Mr-Flopppy · #40 03.07.2012, 22:09

Zitat:

Zitat von Start_Driver

So, nachdem wir gestern heim gefahren sind habe ich heute den ausgebauten Starter an ne Batterie gehängt, und siehe da: Rückt aus und dreht?!

Daraufhin hab ich mir mit dem Endoskop den aktuell verbauten Starter (der ja auch das gleiche "Fehlerbild" gezeigt hat, Starter "dreht" aber rückt nicht ein, so hat es sich zumindest angehört ...

In "echt" ist es aber so, dass das Ritzel eingerückt ist (siehe Bilder), der Starter dreht aber "hohle"...

1) Wieso hängt das Ritzel
2) Wieso dreht der Startermotor dreht aber den Motor nicht? (Dreht auch "volle Drehhzal" ohne jegliche Last.

Das klingt mir nach einem Bruch im inneren des Starters. Wenn das Ritzel eingerückt ist UND der Startermotor dreht, aber der Motor dreht nicht ... kann nur der Antrieb des kleinen Ritzels hinüber sein ....

... oder die Schwungscheibe hat sich von der Kurbelwelle gelöst ??????

hast du daheim mal versucht ob das Ritzel unter Last auch dreht ? ... also mal vorsichtig mit einem dicken Stück Leder ö.Ä gebremst ?

Gruß Hubert

Start_Driver · #41 03.07.2012, 22:13

Zitat:

Zitat von Mr-Flopppy

Das klingt mir nach einem Bruch im inneren des Starters. Wenn das Ritzel eingerückt ist UND der Startermotor dreht, aber der Motor dreht nicht ... kann nur der Antrieb des kleinen Ritzels hinüber sein ....

... oder die Schwungscheibe hat sich von der Kurbelwelle gelöst ??????

hast du daheim mal versucht ob das Ritzel unter Last auch dreht ? ... also mal vorsichtig mit einem dicken Stück Leder ö.Ä gebremst ?

Gruß Hubert

Guckscht Du hier!

http://www.boote-forum.de/showpost.p...2&postcount=31

chevyuser · #42 03.07.2012, 22:16

Mal so ne Frage:
Hast du irgendwie die letzte Hälfte des Threads nicht gelesen?
Kommt grad so rüber wie die völlig ahnungslose Frage eines Schülers nach einer verschlafenen Schulstunde in der die Antwort in epischer Breite diskutiert wurde...

Cyrus · #43 03.07.2012, 22:19

Nur mal so:

Männers die Anzahl der Zähle ist EGAL!
Die Anzahl der Zähne ändert sich nur mit dem Aufbau des Anlassers.

Im Prinzip gibt es nur vier unterschiedliche Anlasser für dieses Motoren.

Für geschaltet Motoren (Boote) mit 12 3/4" Schwungscheibe
Für geschaltet Motoren (Boote) mit 14" Schwungscheibe

Für Motoren mit Automatikgetriebe mit 12 3/4" Schwungscheibe
Für Motoren mit Automatikgetriebe mit 14" Schwungscheibe

Mr-Flopppy · #44 03.07.2012, 22:36

Zitat:

Zitat von chevyuser

Mal so ne Frage:
Hast du irgendwie die letzte Hälfte des Threads nicht gelesen?
Kommt grad so rüber wie die völlig ahnungslose Frage eines Schülers nach einer verschlafenen Schulstunde in der die Antwort in epischer Breite diskutiert wurde...

... genau so ist es !

sorry Hubert