Stromversorgung mit Solar,LiMa und Ladegerät

[billi]

sollte natürlich möglich sein.
Du brauchst für die Erhaltungsladung ja so gut wie keinen Strom.
Du solltest die Pannele nur so aufstellen, dass sie nicht so sehr durch Schneefall beieinträchtigt wird.
Oder halt ab und zu zum schneeräumen ans Boot fahren.

[Etoile]

@Volker: Danke, dann habe ich ja doch noch eine Verwendung dafür gefunden ! Jetzt noch schnell einen Laderegler und dann im nächsten Jahr ein Anständiges 240W Paneel und schick is.

[billi]

eventuell kannst du es ja über winter in einen recht steilem Winkel aufstellen. Dann geht der Schnee von alleine runter .
Reduziert zwar den Wirkunggrad des Panels aber du brauchst ja nicht viel.

[ghaffy]

Ich garantiere dir, dass die Panele auch schneebedeckt laden.
Mein Boot steht den Winter über im Freien, der Teil mit den Panelen ist nicht abgedeckt. Der Batteriemonitor zeigt Strom an, auch wenn die Panele mit 10 cm Schnee bedeckt sind.

Voraussetzung ist lediglich ein guter Solarregler (MPPT). Der macht auch aus 7 Volt noch 14,xy zum Laden, bei entsprechend weniger Stromstärke eben.
(Bei einem "normalen" Regler muss das Panel erst mal mehr als 14,xy Volt bringen, damit der abregelt.)

Ich hab es schon mal geschrieben: Meine Panele laden auch nachts, das Boot steht unter einer Straßenlaterne. (Ehrlicherweise sind das aber nur mehr ein paar hundert mA ).

[Etoile]

Voraussetzung ist lediglich ein guter Solarregler (MPPT). Der macht auch aus 7 Volt noch 14,xy zum Laden, bei entsprechend weniger Stromstärke eben.


Ist MPPT eine Firma oder eine Eigenschaft ? Brauche ich für 2 Akkus auch 2 Laderegler, oder gibt es da Geräte mit denen man 2 Akkus gleichzeitig laden kann, oder schalte ich die akkus einfach parallel an den Laderegler ?

[ghaffy]

Zitat von Etoile

Voraussetzung ist lediglich ein guter Solarregler (MPPT). Der macht auch aus 7 Volt noch 14,xy zum Laden, bei entsprechend weniger Stromstärke eben.


Ist MPPT eine Firma oder eine Eigenschaft ?

MPPT (oft auch MPP) steht für maximum power point tracking, ist eine Eigenschaft und bedeutet vereinfacht, dass der Solarregler das Optimum aus dem Panel herausholt.

Ganz vereinfacht gesagt: "Normale" Solarregler achten darauf, dass nicht mehr als 14,2 V oder so vom Panel kommen, damit die Batterien nicht überladen werden. Wenn weniger als 13 V vom Panel kommen, wird die Batterie naturgemäß gar nicht mehr geladen. Das ist bei geringer Sonneneinstrahlung, Teilabschattung usw. der Fall.

Ein MPPT-Regler hat - nochmals vereinfacht - einen "Transformator", der auch aus geringer Spannung noch 14,2 V macht und dadurch die Batterien auch bei schlechten Lichtverhältnissen noch lädt. Zwar mit entsprechend geringerer Stromstärke, aber immerhin.

Es gibt Regler mit mehreren Ausgängen (für Versorgungsbatterien und zB Starterbatterien).
Mehrere Akkus einer Bank (zB 2 oder 3 Akkus in der Versorgungsbatteriebank) können ohne weiteres mit einem Regler geladen werden.
Regler mit mehreren Ausgängen sind teurer aber sinnvoll, wenn mit einer Gruppe von Solarpanels zwei Batteriegruppen (Verbraucher und zB Starter) geladen werden sollen.

[Etoile]

@Andreas: Danke für die ausführliche Erklärung....oh mann, ich muss noch viel lesen bis ich dann im nächsten Jahr ein Panel aufs Dach papsche

[Volker]

Zitat von klastey

Die meisten nehmen Gas.
Du hast den Vorteil ... kühlen ...mit einem Medium auszukommen.

Gaskühlschrank an Bord?
Aber doch wohl nur, wenn man ruhig in einer Bucht liegt - wenn überhaupt. Da muss doch permanent eine Flamme an sein mit Zwangsbelüftung und Verpuffungsableitung ins Freie???
Kenne ich jedenfalls vom WoWa so.

Hat hier jemand einen Gaskühlschrank an Bord und diesen während der Fahrt an?

fragt
Volker
SY JASNA

[klastey]

Zitat von Volker

Hat hier jemand einen Gaskühlschrank an Bord und diesen während der Fahrt an?

Hi Volker, ich hatte bisher auf allen Stahldampfern Absorberkühlschränke mit 220V, 12 V, und Gas.
Gasprüfung und Gaswarner incl. Co-Warner ist selbstverständlich.
Nur bei Außentemperaturen oberhalb 30° sehr unbefriedigende Kühlleistung.

[klastey]

Zitat von ghaffy

MPPT (oft auch MPP) steht für maximum power point tracking, ist eine Eigenschaft und bedeutet vereinfacht, dass der Solarregler das Optimum aus dem Panel herausholt.

Ganz vereinfacht gesagt: "Normale" Solarregler achten darauf, dass nicht mehr als 14,2 V oder so vom Panel kommen, damit die Batterien nicht überladen werden. Wenn weniger als 13 V vom Panel kommen, wird die Batterie naturgemäß gar nicht mehr geladen. Das ist bei geringer Sonneneinstrahlung, Teilabschattung usw. der Fall.

Ein MPPT-Regler hat - nochmals vereinfacht - einen "Transformator", der auch aus geringer Spannung noch 14,2 V macht und dadurch die Batterien auch bei schlechten Lichtverhältnissen noch lädt. Zwar mit entsprechend geringerer Stromstärke, aber immerhin.

Es gibt Regler mit mehreren Ausgängen (für Versorgungsbatterien und zB Starterbatterien).
Mehrere Akkus einer Bank (zB 2 oder 3 Akkus in der Versorgungsbatteriebank) können ohne weiteres mit einem Regler geladen werden.
Regler mit mehreren Ausgängen sind teurer aber sinnvoll, wenn mit einer Gruppe von Solarpanels zwei Batteriegruppen (Verbraucher und zB Starter) geladen werden sollen.

Hi Andreas, mein Solarpanel liefert konstant 19V und bei Beschattung geht nur die Amperezahl runter.
Natürlich liefert das Panel bei Dunkelheit null Volt, es wird deswegen sicherlich auch einen kleinen Bereich geben,
bei dem die Voltzahl gen Null geht.
Deswegen schaff ich mir aber nicht son teures Ding an.

[ghaffy]

Naja, Klaus,
jeder kauft, was er braucht oder haben möchte. Der Wiki-Artikel sagt eigentlich im Detail ziemlich alles, was es zum Thema "Arbeitspunkt" gibt. Vor allem auch die Links dort.

Die Optimierung gegenüber herkömmlichen "Reglern" (tatsächlich: Spannungsbegrenzern) ist eine mehrfache: MPPT-Regler sind DC-DC-Ladegeräte mit entsprechender Kennlinie. Die Verbesserung im Ergebnis findet nicht hinter dem Komma statt, sondern deutlich davor.

Wer unter Stromnot und begrenzter Panel-Fläche leidet, kommt um einen vernünftigen Regler nicht herum. Irgendwie ist das zumindest für mich eigentlich logisch:
Panele kosten auch nach dem Preissturz immer noch 2 bis 6 EUR pro Wp, also ohne weiters 200 bis 600 EUR für 100 Wp. Für flexible in "Marine-Ausführung" gerne mal das Doppelte. Ich wüsste nicht, warum ich dann nur 80% der möglichen Leistung bekommen sollte, weil ich einen Regler für 19,90 nehme.
Wäre grade so, als würde ich die 4 m Zuleitung vom Panel in 1,5 mm² nehmen, weil "reichen" tut das (im Sinne von "nicht verschmoren").


Aber wie gesagt: jeder wie er möchte. Die Frage war ja, was ist ein MPPT-Regler. Die Antwort: Das beste, was es derzeit diesbezüglich auf dem Markt gibt.

[diri]

Zitat von klastey

Deswegen schaff ich mir aber nicht son teures Ding an.

alles eine Frage des Einkaufs,

http://www.ebay.de/itm/MPPT-15A-Sola...item3ccc569ed5 (PaidLink)

http://www.ebay.de/itm/MPPT-15A-Sola...item3a6c24caef (PaidLink)

ca. drei - vier Wochen isser hier, reicht bis zum Sommer,

gruss dieter

[klastey]

Zitat von diri

alles eine Frage des Einkaufs,

http://www.ebay.de/itm/MPPT-15A-Sola...item3ccc569ed5 (PaidLink)

http://www.ebay.de/itm/MPPT-15A-Sola...item3a6c24caef (PaidLink)

ca. drei - vier Wochen isser hier, reicht bis zum Sommer,

gruss dieter

Hast du in Hongkong schon mal was gekauft?
Die Zollgebühren sind auch nicht im Preis mit drin.

Ich wollte mal einen 2000/4000W Sinus Umwandler kaufen.
Das Teil schafte gerade 1100W und Sinus gar nicht

Versuch das Teil dann mal zu reklamieren

Ne, sowas kommt mir nicht mehr ins Haus.

[cha cha]

Zitat von klastey

Hi Andreas, mein Solarpanel liefert konstant 19V und bei Beschattung geht nur die Amperezahl runter.
Natürlich liefert das Panel bei Dunkelheit null Volt, es wird deswegen sicherlich auch einen kleinen Bereich geben,
bei dem die Voltzahl gen Null geht.
Deswegen schaff ich mir aber nicht son teures Ding an.

Die MPPT-Ladegerät sind mittlerweile kaum teurer als die einfacheren Geräte. Und die Mehrkosten werden mehr als wettgemacht dadurch, dass man für denselben Ertrag mit kleineren und damit preiswerteren oder mit weniger Modulen auskommen kann.

Nehmen wir an, Dein Modul liefert bei gutem Sonnenschein bei 19V 5A, also 95 Watt. Davon lädt Dein billiges Ladegerät aber nur um die 13,8 * 5A, also 69 Watt in die Batterie. Ein MPPT-Ladegerät würde dagegen (bis auf den geringen Eigenverbrauch) die vollen 95W in Deine Batterie laden, also mit 13,8V und 6,9A laden. Anstatt eines 95Wp Solarmoduls hättest Du Dir eins mit 70Wp kaufen können.

[Die Nadel]

Zitat von klastey

Hast du in Hongkong schon mal was gekauft?
Die Zollgebühren sind auch nicht im Preis mit drin.

Ich wollte mal einen 2000/4000W Sinus Umwandler kaufen.
Das Teil schafte gerade 1100W und Sinus gar nicht

Versuch das Teil dann mal zu reklamieren

Ne, sowas kommt mir nicht mehr ins Haus.

Reklamieren ist doch kein Problem, wenn du in der "Bucht" kaufst und mit PayPal zahlst. einfach "Fall aufmachen" und schon kriegst du dein Geld von PayPal zurück, und die holen sich das dann vom Verkäufer. Nennt sich Käuferschutz.

Und wenn du was für 30 -50€ kaufst, kommt da auch nix vom Zoll - falls doch, einfach wieder zurück schicken/nicht annehmen, hast doch ein Rückgaberecht ...

[klastey]

Zitat von Die Nadel

Reklamieren ist doch kein Problem, wenn du in der "Bucht" kaufst und mit PayPal zahlst. einfach "Fall aufmachen" und schon kriegst du dein Geld von PayPal zurück, und die holen sich das dann vom Verkäufer. Nennt sich Käuferschutz.

Und wenn du was für 30 -50€ kaufst, kommt da auch nix vom Zoll - falls doch, einfach wieder zurück schicken/nicht annehmen, hast doch ein Rückgaberecht ...

Reklamier das mal nach 6 Wochen, wenn du es eingebaut hast.
Weil vorher hast du es ja nicht getestet.

....und die Sache mit dem Zoll sieht so aus, das du vom Zoll eine Nachricht bekommst, das du deinen Kram gegen Zollgebühr abholen kannst.

Den Rechtsstreit den du führen musst, zahl ich nicht.
Gutes Geld dem Schlechten noch hinterher werfen ist eher blöd.

[diri]

Zitat von klastey

Hast du in Hongkong schon mal was gekauft?
Die Zollgebühren sind auch nicht im Preis mit drin.

Ich wollte mal einen 2000/4000W Sinus Umwandler kaufen.
Das Teil schafte gerade 1100W und Sinus gar nicht

Versuch das Teil dann mal zu reklamieren

Ne, sowas kommt mir nicht mehr ins Haus.

Bergeweise seit mehreren Jahren, LED Lampen, elektronische Sachen/Bauteile auch den beschriebenen Solarregler usw, alles entsprach dem Anzeigentext, wobei ich doch ziemlich genau vorher schon weiß, was ich kaufe.
Zoll und MWST. unter 22 Eu ist garnichts fällig, darüber rechne mal rund 25 Prozent drauf, dann liegst Du ziemlich gut( man kann auch genau recherchieren auf den www Zoll Seiten), mit was Glück kommt auch mal was höher preisiges ohne Abgaben durch, wie mein Solarregler,

gruss dieter

[diri]

Man muss nicht zum Zoll, falls Nachricht kommt weil der Händler nicht die Rechnung aussen angebracht hat usw.
Hier in Köln email hinschicken, die Verzollung soll durch Deutsche Post vorgenommen werden, ne Woche später ist der Postman mit Paket hier , kassiert nur die fälligen Gebühren und das war es,

gruss dieter

So sieht das hier aus in Kölle


An Zollamt Wahn, Max Reichpietsch Strasse 8, 51147 Köln

Betrifft: Postzustellung

Hiermit beauftrage ich die Deutsche Post mich in der Zollabfertigung zu vertreten.
Bitte senden Sie das Paket mit der PÜB Nr........ laufende Nr.

an die die Empfängeradresse. Das Paket beinhaltet

.................................................. ..
Die Rechnung/Kaufvertrag/Auktion etc. befindet sich im Anhang

Telefonisch bin ich zu erreichen unter ...............

mfg

[ghaffy]

Zitat von diri

...

Hiermit beauftrage ich die Deutsche Post mich in der Zollabfertigung zu vertreten.
...

Läuft bei uns in Ö ähnlich. Aber sag mal: Macht die Post das bei euch gratis? Bei uns werden für die Zollabwicklung pauschal 37 EUR oder so verrechnet. Das macht dann grade bei Kleinkram den Einkaufsvorteil wieder zunichte.

Wenn das bei euch als "Serviceleistung" kostenfrei mitläuft (nicht Zoll und EUSt, sondern die Abwicklung), dann werde ich für Waren aus Hongkong, Taiwan, China usf. meine Schwester in D bemühen ...

Es gibt aber viel Kleinkram, der unter der Mindestgrenze liegt und gar keine Gebühren verursacht. Ich hab TDS-Meter, pH-Messgeräte usf. bestellt. Bei uns nicht unter 40,-, aus Hongkong 5,- inkl. Versand (gleiches Gerät wie im dt. Online-Handel).

Einfach auf die Bewertungen sehen bei ebay. Wenn einer 99,9% pos. Bewertungen hat, warum soll dann grad bei mir was schiefgehen, denke ich mir zumindest.

[Mar-Thar]

Moin,

um nochmal auf das Thema "MPPT" zurückzukommen:
Kann man bei so einem Ding unterschiedliche Spannungsquellen direkt parallel anklemmen? (Solarpanel+WindGenerator+SchleppGenerator z.B.)

mfg
Martin

[diri]

Zitat von Mar-Thar

Moin,

um nochmal auf das Thema "MPPT" zurückzukommen:
Kann man bei so einem Ding unterschiedliche Spannungsquellen direkt parallel anklemmen? (Solarpanel+WindGenerator+SchleppGenerator z.B.)

mfg
Martin

So isses, das hat mit der MPPT Geschichte nichts zu tun,

gruss dieter,

[diri]

Zitat von ghaffy

Aber sag mal: Macht die Post das bei euch gratis?

Den Kleinkram unter 40 Euro, der bisher über die Post gemacht wurde, war absolut Null Kosten, mein letzter war 35,38 Euro, da wurden 6,72 Eu als Wermutsteuer draufgeschlagen und dann hat man das mir vor die Haustüre gebracht, warum das nun umsonst ist weiß ich auch nicht.
Ich schreibe aber mal nachher noch was mehr dazu, im Moment keine Zeit,

gruss dieter

[TiTus]

Hallo,
ich habe gerade den hier gekauft:
http://www.pro-umwelt.de/laderegeler...520-p-796.html
Konnte noch nicht sooo ausführlich testen, aber der erste Eindruck
ist sehr gut.
Was mir gefällt ist, das man die Daten Modulseitig (Volt Ampere) und
Batterieseitig ablesen kann. Da hat man eine gute Vorstellung von dem,
was gerade passiert.
Aber der ist wahrscheinlich, für den hier gewünschten Zweck, etwas zu groß.

[ghaffy]

MPPT-Regler mit 2 Ausgängen (Verbraucher-/Starterbatterien) sind im Moment noch nicht sehr viele am Markt.
Für Interessierte: hier ein dt. Produkt zu einem vertretbaren Preis (85,-): http://www.votronic.de/de/catalog.ph...d=79#downloads

Zu beziehen zB hier: http://www.prevent-germany.com/lader...0-duo-dig.html

[cha cha]

Zitat von TiTus

Hallo,
ich habe gerade den hier gekauft:
http://www.pro-umwelt.de/laderegeler...520-p-796.html
Konnte noch nicht sooo ausführlich testen, aber der erste Eindruck
ist sehr gut.
Was mir gefällt ist, das man die Daten Modulseitig (Volt Ampere) und
Batterieseitig ablesen kann. Da hat man eine gute Vorstellung von dem,
was gerade passiert.
Aber der ist wahrscheinlich, für den hier gewünschten Zweck, etwas zu groß.

Mir kommt bei den technischen Angaben was merkwürdig vor:
Maximaler Ladestrom: 20A
Typische Generatorleistung: 12V max. 500W

Bei einer Modulleistung von 500W fließen bei 14,2V Ladeschussspannung im 12V System 35A Ladestrom. Wohin verschwinden die 15A, die über dem maximalen Ladestrom liegen? Da wird wohl nicht viel "MPPT" genutzt.