|
|
|||||||
| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
 |
  |
|
|
Themen-Optionen |
|
#26
26.11.2012, 13:02
|
||||
|
||||
Zitat:
Damit ist aber jetzt schon die Zeit für Bilder gekommen!!  
__________________
Gruss der Sören 
|
|
#27
26.11.2012, 13:05
|
||||
|
||||
|
Zitat:
 Der e60 M5 V10 wurde vor 2 Jahren durch den G5 abgelöst. Der wird durch ein V8 BiTurbo Triebwerk mit deutlich mehr Leistung angefeuert.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
|
#28
26.11.2012, 13:12
|
|||
|
|||
|
Zitat:
die modernen Volvo-Marine Motoren sind nicht weniger "modern"als die BMW PKW-Motoren und alle wollen gefuettert werden, leider gibt es kein Wundertriebwerk, dass dramatisch viel weniger verbraucht als vergleichbare Motoren. Eine Halbierung des Verbrauchs gegenueber dem serienmaessigen 7.4 Vergasermotor glaube ich gern, allerdings nimmt der bei Vollgas sicher 100-120 l/h. Darum halte ich 40-60 l/h bei Vollgas fuer Deinen getunten BMW Motor auch fuer sehr realistisch und eben auch eine enorme Reduzierung gegenueber dem 7.4 . Das waere ein sehr guter Verbrauchswert! Ich will Dir Deine Idee ueberhaupt nicht ausreden, aber man sollte realistische Erwartungen haben und leider hoert man hier oft von Mariniesierungsplaenen, aber selten von tatsaechlichen Erfolgen. Es ist eben doch schwieriger und aufwaendiger als meist gedacht. Ich wuerde mich freuen, wenn Dein Projekt zu den erfolgreichen zaehlt. Gruss Goetz
|
|
#30
26.11.2012, 14:30
|
||||
|
||||
|
Hallo Motoren- u. o. BF-Freunde zusammen .
Hallo Artjom, ich bin zwar eher bei Mercedes u. MAN zuhause, möchte Dir aber ein paar Hinweise mitgeben . 1. Motorenbelastung auf Dauer im Boot : Du solltest unbedingt keine Vergleiche mehr mit dem PKW-Betrieb ziehen ! Denn hier werden niemals so hohe Belastungen auf lange Zeit möglich . Es sind vielmehr anhaltendes Kaltstarten, grundsätzlich Kalt-Warmphasen, so das viel Betriebszeit in ungünstigen Temperaturen der Betriebsstoffe verläuft, die das PKW-Motorenleben verkürzen . Im Boot liegen die Bedingungen fast immer genau anders herum . Die Motoren werden entspannt auf Betriebstemperatur gebracht, um dann meist längere Zeit Vergnügen zu bringen . Und gerade in den Gleitern, Sportflitzern, .......... wird nicht selten 75-100 % ED abverlangt . Großer Vorteil im Wasser ist halt ein ideales u. unbegrenztes Kühlmedium . Trotzdem muß ein thermischer Abfluß erst einmal gut funktionieren . Wenn ich richtig las, möchtest Du 400 PS , also 294 kW mechan. generieren . Bedenke aber auch dann, dass bis zu ca. 588 kW Wärmeenergie anfallen, die weggeschafft werden müssen . Nur große Wärmetauscher alleine genügen hier nicht . Auch die Motoren- inneren Kühlkanäle sind gefordert u. müssen das erfüllen können . Ebenso Schmierstoffwege, die ebenfalls die thermische Entspannung unterstützen . Die Strahlungswärme im Motorenraum nicht vergessen . Ob dann noch auch dieser Diesel der nun höheren mechan. Belastung stand hält, ist sehr fraglich . Gerade modernere PKW-Motoren sind mechan. höchst ausgereizt . D.h., immer weniger Werkstoff hat mehr zu leisten . Natürlich ließen sich beste Materialien verwenden, aber die Herstellungskosten sind dominanter . Ein vielleicht 50 kW Motor ist bestimmt mechanisch fester, als deutlich stärkere Kollegen . PKW-Diesel mit z.B. über 200 kW laufen im Lebensschnitt überwiegend zwischen 40-90 kW u. das planen die Hersteller . 2. Brennstoffverbrauch : Wenn ich solide rechne, kommen 220 g/kWh bei dieser Motorenklasse u. -Größe in Betracht . Nun kannst Du überlegen : Bei 100 % ED u. gewünschten 294 kW würden 78 L/h verbrannt . Was Dein Boot verlangt, entzieht sich meiner Kenntnis . Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E  6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
||||
|
#31
26.11.2012, 15:33
|
|||||
|
|||||
|
Zitat:
Der Verbrauch wuerde dann nach Deiner Rechnung knapp unter 60 l/h liegen. Gruss Goetz
|
|||||
|
#32
26.11.2012, 15:34
|
|||
|
|||
|
Zitat:
 das boot ist nicht in dem besten zustand und es wird auch noch einiges instandgesetzt werden müsssen... bekannterweise gibt es vor allem bei diesem boot nur sehr wenige anzeigen oder es war mir auch zu teuer für ein "versuch" habe mir jetzt etwas zugelegt womit ich in der anfangszeit leben kann und mich nur um den dieselumbau kümmern kann, wenn alles gut geht - mache ich dann das boot kompl. neu fertig. Zitat:
|
|
#33
26.11.2012, 15:37
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Jetantrieb, ja, das ist ein nachteil welchen ich leider in kauf mehmen muß, aber die standfestigkeit geht in diesem moment vor! der berkeley 12je ist in serie bis 400ps ausgelegt... gibts impeller welche bis 1000ps laut hersteller zugelassen sind!
|
|
#34
26.11.2012, 15:42
|
|||
|
|||
|
Zitat:
danke! DANKE auch dir Tommi für dein Beitrag!!!  Ja...ok...,aber gerade verstehe ich nur eins nicht (auch wenn ich den vergleich zum pkw nicht ziehen soll) wenn ich mit dem Motor in meinem PKW 1. ganze Stunde lang VOLLGAS fahre > verbraucht dieser 25 Liter!!! Sagen wir mal im Boot wird dieser 5 Liter mehr verbrauchen, keine ahnung aus welchem grund auch immer!? sind es dann 30 Liter, ok lasse ich den fetter laufen um die Abgastemperatur zu senken, sind es dann immer noch 35, aber doch keine 60  wenn ich es schaffe, nehme ich gerne jeden von euch mit eigenem verbrauchszähler mit, wir fahren eine stunde mit hebel runter, und das was dabei rauskommt schreiben wir hier öffentlich!?? ok!!!! ich habe keine probs damit, möchte es nur verstehen bzw. erleben wie der motor soviel verbrauchen kann!? kenne diese motoren schon seit über 200 tausend gefahrenen kilometern! ja im pkw... Geändert von Bumer-Boot-V8 (26.11.2012 um 15:52 Uhr)
|
|
#35
26.11.2012, 16:01
|
||||
|
||||
|
Unter welchen Eigenschaften verbrennt ein Motor mehr Kraftstoff:
Vollgas Autobahn oder Vollgas mit max. Anhängelast? Es geht also im wesentlichen um: eingesetzter bester Wirkungsbereich zu Leistungsgewicht. Um so mehr man sich von diesem Wirkfenster entfernt, desto mehr greift der höchstmöglich Energieeinsatz.
__________________
Jörg von der (ex)Freibeuter ...
|
|
#36
26.11.2012, 16:21
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Wie geht das denn Zum Verbrauch: Hast mal im Bordcomputer den momentanen Verbrauch bei konstanten 200 km/h (Tempomat) abgelesen Da steht irgendwas mit 17l bis 20/100 km. Das ist aber nicht der Verbrauch pro Stunde. Nimm´s mal zwei...Dann geh mal auf Vollgas, was die Karre hergibt (das kannst nirgendwo in D auf ner AB ne Stunde fahren, sone Stelle kenn ich nicht, zu keiner Uhrzeit,. Ist unmöglich. Auf dem Wasser schon.) und lies mal was der Bordcomputer ausspuckt und nimm´s mal 2,x (je nachdem wo die Tachonadel steht). Der Jetantrieb: Hat auch bei weitem nicht den Wirkungsgrad eines Z-Antriebs.,,,,, Ich finde deinen Enthusiasmus gut. Aber erwarte keine Wunder. Die sind verdammt selten in dieser technischen Welt wo alles inzwischen mit Formeln irgendwelcher Phyiker belegt ist. Blöd: Diese Physik gilt. Für uns alle 
__________________
Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war!
|
|
#37
26.11.2012, 16:42
|
|||
|
|||
|
Also ich kann soviel dazu beitragen das:
Ich mit Ford 2Liter Diesel Heiligabend 800km in 5 Stunden 13 Liter Verbrauch einen Verbrauch von 21 Liter/h macht Die Autos mit dem Motor bei der Werksmessung(Kumpel macht dies bei Ford Köln) mit einem Hänger mit einer 2,5m Plakatwand hochkant Vollast um eine Rundkurs getreten werden und dann auf >35 Liter kommen und nicht über 150 km/h
|
|
#38
26.11.2012, 16:52
|
||||
|
||||
|
OK,
295 Pferde oder 217 kW . Dann was der Goetz sagt, folglich 57,5 L/h . Das ist nun mal das Gesetz der Technik . Und wirklich Artjom, mit dieser Power, je nach Auto bestimmt 260-280 km/h . Bitte wo in Deutschland kannst Du das eine Stunde lang fahren ? Vielleicht mal zur Vorstellung : Wenn Getriebe, Antriebsstrang, Fahrwerk u. Räder das aushalten würden . Denk Dir mal das Auto an sehr langer 10 % -Steigung mit einem 3,5 to Anhänger . Hier würden sich die Motorengrenzen schnell zeigen . Das sind schon wirklich andere Einsatzwelten . Wenn das so einfach wäre, ließen sich doch diese kleinen Motoren mit mehreren hundert Pferden, schön in 40 to LKW's montieren . Spart Platz u. Gewicht . Leider kann ich nichts exaktes von den BMW Dieseln sagen . Mal als Vergleich, bei meinen Mercedes OM606 , auch R-6-Zylinder mit 3,0 L Hubraum, original im PKW 130 kW, kann ich sagen, diese laufen zuverlässig u. langlebig mit bis zu 180 kW u. max 500 Nm . Und diese sind wirklich noch top verarbeitet . Mehr geht immer, würde ich aber nicht befürworten, wenn man dauerhaft ohne Probleme sein möchte . Ich überlegte mir mal dies für die Freizeitbootswelt in Serie anzubieten, aber leider ist die ernsthafte Nachfrage zu gering u. ich benötige es selber nicht . Trotzdem, wenn Du Deinen BMW umbauen solltest, wünsche ich Dir Glück damit . Eine Bereicherung würde es auf jeden Fall u. mit entsprechendem Feedback auch hier im BF . Grüße TOMMI
__________________
MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
||||
|
#39
26.11.2012, 17:05
|
|||
|
|||
|
Jungs, ich habe doch schon geschrieben...und ich lasse mich gerne überraschen, stark überraschen.ok.
wenn ich fertig werde, und zumindestens etwas mit dem motor auf wasser gefahren bin, kommen wir gerne zu dem gespräch zurück! versprochen! aber jetzt seit mir nicht böse, den thead habe ich nicht hierfür eröffnet! alle meine aussagen habe ich bisher ausschließlich auf das fahren im pkw bezogen. und jetzt möchte ich auch nicht darüber diskutieren wo ICH mit MEINEM auto 1 stunde lang vollgasfahren kann! auf der A2 Hannover - Berlin gibt es wohl stellen wo man es gut machen kann. ansonsten kann auch hier beim mir im Ruhrgebiet den 2. oder 3. Gang reinmachen und eine Stunde lang mit vollgas fahren (und ob ich das meinem auto antuhe > ist bitte meine sache!!!!  )eins kann ich euch sagen: dieses wochenende nach maribor(slowenien) hin und zurück gefahren: hin knapp 1200km, durschnittsgeschwindigkeit lt. bc etwas mit 136 km/h, verbrauch 8,4 Liter zurück mit Hänger, gesamtmasse knapp 2Tonnen, Fahrzeug alleine wiegt lt. Schein 1760kg, 285er 20" Bereifung + 2 Insasser, einige Sachen beigehabt, durschnittsgeschwindigkeit 103,7 km/h (JA bin 120 Tempomat gefahran!!!) VERBRAUCH 11,3 Liter!!!! nachgerechnet stimmt auch!!!!! wenn ich überlege das der Motor fast 4 Tonnen bewegt hat!? Und mein Boot wird gesamt etwas mit 1200kg wiegen 
|
|
#40
26.11.2012, 17:10
|
|||
|
|||
|
Und wir haben ja auch hier bekannterweise einige mit Marinisierten TDI und TDS PKW Dieselmotoren! vielleicht können Sie sich freundlicherweise zur Wort melden, und mal ein Verbrauch als Anhaltswert nennen!!!!!!!?
 Danke.
|
|
#41
26.11.2012, 17:15
|
||||
|
||||
|
Bummer,
Du machst es Dir etwas einfach. Rollwiederstand und durchs Wasser schieben sind ganz andere Welten. Kannst Du so schnell schwimmen wie Du laufen kannst und das dann auch noch die gleiche Zeit ?
__________________
Grüße Jens
|
|
#42
26.11.2012, 17:18
|
|||
|
|||
|
Tommi und der Vergleich PKW Motor zum LKW, war wirklich schwachsinn!!! entschuldige!
der LKW Motor MUß Gewicht ziehen!!! und nicht schnell fahren können! deswegen: Hubraum, viel Drehmoment, endere Übersetzung! Aber wenn ich auch überlege, der der neue TGM von MAN meines Freundes mit Automatikgetriebe, 18 Tonner (kann es sein?) verbraucht lt. seiner Aussage 34 Liter Diesel!!!! und Ihr erzählt mir hier von 60 Litern bei 3.0 Litern Hubraum und 1200kg
|
|
#43
26.11.2012, 17:29
|
|||
|
|||
|
Zitat:
mir ist klar dass ich mit dem Motor im Boot nicht 200 kmh schnell fahren können werden! Und ich streite auch nicht darüber, ob ich damit im Boot 60, 80, oder auch vielleicht nur 40kmh fahren können werde!!! OK? dazu sage ich erstmal einfach nichts..... ABER wenn der Motor an seiner LEISTUNGSGRENZE im PKW 30 Liter MAXIMAL Verbraucht! Versteht Ihr!? MAXIMAL!!! mehr geht einfach nicht!!! egal was ich damit mache und wie ich damit fahr.... am nürburgring war ich damit auch und bereits schon alles ausführlich getestet!!!!! WIE SOLL DANN DER MOTOR DURCH EINFACHES UMSETZEN INS BOOT 60 LITER VERBRAUCHEN???????????  ist mir auch egal, was dieser im endeffekt verbraucht, ich schreibe nichts mehr dazu!!! Ich wünsche dem Motor das er einfach min. die Hälfe auch im Boot überlebt, davon was er bei mir auf der Straße bzw. im PKW erlebt/überstanden hat!!
|
|
#44
26.11.2012, 17:32
|
||||
|
||||
|
Hallo Artjom,
diese Angaben helfen Dir hier nicht . Einen 2 to. Anhänger kann man fast auf der Geraden bei 90 km/h mit den Händen festhalten, wenn dieser nicht gerade einen großen Aufbau im Fahrwind schiebt . U.U. rollt so ein Gespann mit 40 kW locker daher . Nein das hilft Dir alles nicht weiter ! Gehe es mal richtig an : Alle Verbrennungsmotoren haben Leistungskurven, die auch den Wirkungsgrad zeigen . Und dieser ändert sich mit der Belastung u. auch der Drehzahl . Mittlerweile kommen die modernsten dieser kleinen Dieselmotoren auch unter 200 g/kWh aber in den besten Betriebsbedingungen ( P u. n ) . Leider ist das besonders in den höheren Drehzahlen nicht der Fall . Und dann auch noch, wo die meiste Power erzielbar ist . Deshalb die 220 g/kWh , eher mehr . Wenn es gut läuft, werden die 217 kW mit 220 g/kWh produziert . Hier die einfache Formel : 217 X 0,22 = 57,52 L/h 0,83 Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
|
#45
26.11.2012, 17:44
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Das Boot kämpft gegen das Wasser auf "schleifende" Art und Weise, dass Auto auf "rollende" Art u Weise gegen den Luftwiderstand. Halte deine Hand bei 100 Km/h aus dem Fenster und halte deine Hand bei 100km/h ins Wasser, dann weißt du was ich meine. Deine Verbräuche glaube ich dir sogar. Dein Motor hat ja genügend Drehmoment und wird bei dem Tempo kaum wirklich gefodert. Nur jetzt kommts: bei Volllast fährst du mit Volllastanreicherung. Das ist nötig um den Motor haltbar zu machen. Auch dauerndes Gasgeben und Wegnehmen erhöht den Verbrauch, hier greift die Beschleunigungsanreicherung. Das geht auch heute noch nicht anders. Die Motoren sterben sonst den Hitzetod. Die Brennraumtemperatur wird einfach zu hoch. Der kraftstoff wird dann auch zur Brennraumkühlung genutzt. Es gab da auch schon Versuche mit Wassereinspritzung wurde aber aufgrund anderer auftretender Probleme eingestellt.... Klug ist immer einen Motor auf ca 2/3 seiner Vollastmöglichkeit laufen zu lassen. Das spart enorm Kraftstoff, weil die Volllastanreicherung nicht greift. Die großen Schiffe 100000 Ps und so, die machen das seitdem der Kraftstoff so teuer ist auch. Mein Rat wäre dir einen Lkw Motor zu besorgen und diesen zu marinisieren. Das hat dann Hand u Fuß. Gr Nobby
__________________
Wissen ohne Goggggggggel
|
|
#46
26.11.2012, 17:49
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Ja, jetzt rechne mal nach . ........... Dann würdest Du nun feststellen, das dieser LKW mit durchschnittlich 128 kW fährt . Vielleicht sogar mit über 141 kW ( 200 g/kWh ) , die größeren Motoren laufen ja auch noch effizienter . Aber lass ihn mal Vollgas die Alpen hochfahren , ..............  Verstehst Du das nun ? Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
|
#47
26.11.2012, 17:55
|
|||
|
|||
|
der motor soll laut bmw-werk
CO2-Emission 166 g/km haben, vielleicht kann es einer umrechnen bzw. nachrechnen.
|
|
#48
26.11.2012, 17:59
|
||||
|
||||
|
Kann ich rechnen, wenn noch weitere Zahlen herkommen .
Aber all das hilft Dir doch nicht weiter Artjom !!!
__________________
MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
|
#49
26.11.2012, 18:00
|
|||
|
|||
|
ok. trotzdem danke!
ich rechne jetzt einfach mit 60 litern verbrauch, und wenn es später etwas weniger werden, werde ich mich freuen! wenn ich jetzt in e60 forum schreibe dass unsere dieselmotoren 60 liter in einem boot verbrauchen(können) wird es mir von 1000 mitgliedern kein einziger glauben :mrg reen:
|
|
#50
26.11.2012, 18:08
|
||||
|
||||
|
Um die 220 g/kWh liegst Du bestimmt .
Wenn nun Power zurückgenommen wird z.B. auf 100 kW , werden es folglich auch nur 26,5 L/h sein . Die meisten Gleiter-Skipper, die ich kenne, fahren auch nicht dauerhaft Vollgas . Die ziehen vielmehr die Power so zurück, dass noch ein sauberes u. sicheres Gleiten möglich ist, womit möglichst sparsam gefahren wird . Grüße : TOMMI
__________________
MAN D2866 E 6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40 Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
|
||||
|
|
|
|
