Vor- und Nachteile einer 2-Hebelschaltung - Seite 2 - boote-forum.de

Mar-Thar · #26 27.11.2012, 16:39

Naja, alles eine Sache der Übung. Auf der 3055 hatte ich zwei Einhebelschaltungen, die waren natürlich simpel zu bedienen. Andererseits hat sich 2009 auf meiner Solo-Tour heimwärts irgendwo auf der EMW der Schaltzug der BB-Maschine ausgehängt, so daß ich nur noch mit einer Maschine fahren und manövrieren konnte, was ich gerade in den Schleusen eher lästig fand. Auf der 3258 habe ich jetzt 4 Zweihebel-Schaltungen (je 2 oben und unten identisch). Nach kurzer Eingewöhnungszeit manövriert man damit genauso schnell und präzise und hat den Vorteil, daß man nicht beim Gaswegnehmen den Gang mit raushaut oder beim Manövrieren im Standgas "mal eben" zuviel Gas gibt.

Für ein einmotoriges Boot würde ich allerdings auch eine Einhebelschaltung favorisieren.

mfg
Martin

funcharter · #27 27.11.2012, 21:21

Zweihebel hat bei Doppelmotorisierung beim Manövrieren und Einparken den Vorteil,
das man nicht aus Versehen Gas geben kann wenn man im wesentlichen nur mit den Gängen das Boot steuert, Maschinen gegenläufig und man dreht fast
auf der Stelle.
http://www.funcharter.de/spc2.jpg

Gruss Andreas

Haffskipper · #28 28.11.2012, 08:10

Gang raushauen und unbeabsichtigt Gas geben ist mir bei meinen Einhebelschaltungen noch nicht passiert.
Die Hebel rasten immer entsprechend ein.

Haffskipper · #29 28.11.2012, 08:13

Zitat:

Zitat von RG69

Einhebel ist besser, gerade wenn man schnell reagieren muß, schalten und Gasgeben.

Mein reden

B4-Skipper · #30 28.11.2012, 08:16

Ich habe bei "Zweihebelschaltung" an so etwas gedacht:

.

Und zwei davon stelle ich mir ungünstiger vor als als zwei "Einhebel".

Das hier

ist ja eher "getrennte Schaltung und Gas" als "Zweihebel"

Gruß Lutz

billi · #31 28.11.2012, 08:16

Man kann aber bei einer Einhebelschaltung ausversehen beim Gang einlegen auch gleich ein wenig zu viel Gas geben.
Ist mir selbst auch schon passiert.

Bei einer 2 Hebelschaltung (mein Onkel hat eine an seinem Bayliner mit Doppelmotoriesiernung) kann dies nicht geschehen.
Da nimmt man einfach die Ganghebe in die Hand und schaltet. die Gashebel bleiben auf 0 Stellung.

dies ist ein Vorteil.

Der Nachteil ist ganz klar das man Theoretisch bei Vollgasstellung auskuppeln kann bzw sogar die hebel von Vraus auf zurück setzen kann.

Haffskipper · #32 28.11.2012, 08:20

Wie ich schon schrieb, meine Schaltung rasten im Standgas leicht ein.

Somit ist ein unabsichtliches gasgeben eigentlich nicht möglich.

Haffskipper · #33 28.11.2012, 08:23

Wie auf den Bildern von Lutz zu sehen ist, gibt es anscheinend zwei Möglichkeiten der 2-Hebelschaltung.

Gas u. Gang zusammen in einer Schaltung und einmal Gas u. Gas und Gang u. Gang zusammen.

barracuda75 · #34 28.11.2012, 09:01

Zitat:

Zitat von Haffskipper

Wie ich schon schrieb, meine Schaltung rasten im Standgas leicht ein.

Somit ist ein unabsichtliches gasgeben eigentlich nicht möglich.

das ist bei jeder Einhebelschaltung so

das verhindert aber nicht dass beim Gangeinlegen gleich etwas mit Gas gegeben werden kann und genau das Problem haben hier mehrer geschrieben. Es schrieb bis auf dich niemand das er versehentlich Gas geben könne beim auskuppeln

Zitat:

Zitat von Haffskipper

Wie auf den Bildern von Lutz zu sehen ist, gibt es anscheinend zwei Möglichkeiten der 2-Hebelschaltung.

Gas u. Gang zusammen in einer Schaltung und einmal Gas u. Gas und Gang u. Gang zusammen.

das erste Bild zeigt eine uralte Aussenbordeschaltung, wir reden die ganze Zeit von solchen die im zweiten Bild zusehen sind und hier macht es sich gut wenn die Gangwahlhebel BB vom Steuer sind.

Mar-Thar · #35 28.11.2012, 09:56

Zitat:

Zitat von barracuda75

hier macht es sich gut wenn die Gangwahlhebel BB vom Steuer sind.

Für Linkshänder, oder welchen Vorteil siehst Du darin? Wie so vieles im Leben, ist wohl auch das rein eine Sache der Gewohnheit.

Nochmal zur Veranschaulichung für den Haffskipper: Links Einhebelschaltung, rechts Zweihebelschaltung. Jeweils für Doppelmotorisierung. Die Zweihebel-Dinger in der 3258 haben im Gegensatz zur Einhebelschaltung der 3055 übrigens weder eine klar definierte Mittel(Neutral)-Stellung, noch rasten die an irgendeiner Stelle ein, was natürlich erstmal ein wenig Übung erfordert, bis man "blind" weiß, wo die Neutralstellung ist. Sobald man das raus hat, ist die Mimik aber ohne zwischenzeitliches Knopfdrücken beim Manövrieren leicht zu bedienen.

mfg
Martin

Haffskipper · #36 28.11.2012, 10:29

Zitat:

Zitat von Mar-Thar

Für Linkshänder, oder welchen Vorteil siehst Du darin? Wie so vieles im Leben, ist wohl auch das rein eine Sache der Gewohnheit.

Nochmal zur Veranschaulichung für den Haffskipper: Links Einhebelschaltung, rechts Zweihebelschaltung. Jeweils für Doppelmotorisierung. Die Zweihebel-Dinger in der 3258 haben im Gegensatz zur Einhebelschaltung der 3055 übrigens weder eine klar definierte Mittel(Neutral)-Stellung, noch rasten die an irgendeiner Stelle ein, was natürlich erstmal ein wenig Übung erfordert, bis man "blind" weiß, wo die Neutralstellung ist. Sobald man das raus hat, ist die Mimik aber ohne zwischenzeitliches Knopfdrücken beim Manövrieren leicht zu bedienen.

mfg
Martin

Vielen Dank, hab nämlich auch gerade nach solchen Bildern gesucht

Diese Schaltungen (rechts) hab ich gemeint.

Bei der 2-hebelschaltung sind die roten Hebel in der Mitte für Gas?

Dann sind außen die Ganghebel. Kann man die mit einer Hand schalten oder muß ich einen nach den anderen schalten?

billi · #37 28.11.2012, 10:33

die roten in der Mitte sind gas und die äußeren die Schaltung.
Die kann man nicht gemiensam schalten

Aber bei doppelmotoriesierung stellt man das Gas auf Leerlauf und schaltet einfach mit zwei Händen.

das Lenkrad wird gar nicht benutzt (z.B. beim Anlegen)

man fährt nur durch ein und auskuppeln und auch drehen oder schräg anfahren. Alles nur übers Schalten. Funktioniert ganz easy.

Haffskipper · #38 28.11.2012, 10:40

O.K. dann hab ich richtig vermutet.

Mit Doppelanlage kenn ich mich aus, hab ja selbst eine

Aber wie bei der oben im Bild stell ich mir das unbequem vor wenn man da mit beiden Händen ran will (muß), da die Schaltungen außen angebracht sind.

Aber wie schon mehrmals erwähnt ist es wohl Übungssache.

billi · #39 28.11.2012, 10:50

kann sein das man sich vei der Anlage oben etwas verdrehen muss um mit beiden Händen zu bedienen. Aber da man dann ja sowieso steht sehe ich das nicht als Problematisch.

Mein Onkel hat die selbe allerdings hat er keine Konsole die neben dem Sitz im Weg währe. er kann bequem gerade hinter der Schaltung stehen.

Mar-Thar · #40 28.11.2012, 10:57

Zitat:

Zitat von Haffskipper

Aber wie bei der oben im Bild stell ich mir das unbequem vor wenn man da mit beiden Händen ran will (muß), da die Schaltungen außen angebracht sind.

Also ich wüßte nicht, daß ich jemals mit zwei Händen geschaltet hätte. Wofür auch? Beim Manövrieren fährt sich das genauso, wie mit zwei Einhebelschaltungen auch, nur daß man keinen Druckpunkt beim Umsteuern überwinden (und zusätzlich jeweils noch einen Knopf drücken) muß.
Wenn Du nicht der absolute Hektiker bei Deinen Manövern bist, schaltest Du die Einhebel (z.B. in der Schleuse) doch auch nicht gleichzeitig, sondern eher abwechselnd/nacheinander.

mfg
Martin

Haffskipper · #41 28.11.2012, 11:31

Ne, Hektik gibt es meistens nicht mehr

Aber wenn ich meinen Kahn genau geradeaus haben will, z.B. zwischen die Dalben ins Joch, muss ich beide gleichzeitig schalten, sonst wird er gleich seitlich rübergedrückt.

Nun gut, wenn man schnell genug schaltet, mags auch nacheinander gehen.

barracuda75 · #42 28.11.2012, 11:44

Zitat:

Zitat von Mar-Thar

Für Linkshänder, oder welchen Vorteil siehst Du darin? Wie so vieles im Leben, ist wohl auch das rein eine Sache der Gewohnheit.

nee gerade für Rechtshänder, denn ich lenke lieber mit rechts und zum Gangwechsel reicht auch die linke. Kann aber auch daher kommen da ich auch bei einer Doppelmotorisiernug steuern tue. Ich weiß aber das die meisten das komplett ohne Steuern drauf haben.

RG69 · #43 28.11.2012, 13:44

Also ich nehm schon beide Hände zum Schalten, wenn ich Rückwärts in meine Box manöviere.
Bei meiner Morse MT 3 brauch ich keinen Knopf drücken.

Mar-Thar · #44 28.11.2012, 13:55

Zitat:

Zitat von barracuda75

Kann aber auch daher kommen da ich auch bei einer Doppelmotorisiernug steuern tue. Ich weiß aber das die meisten das komplett ohne Steuern drauf haben.

Genau diesen Punkt empfand ich beim "Aufstieg" von der 2855 auf die 3055 als die größte Verbesserung (außer dem Mehr an Platz natürlich). Man muß nicht mehr wild kurbeln, sondern fährt einfach die Boxengasse runter, bis man quer vor der ZielBox steht, stoppt auf, dreht nur mit den Motoren einfach auf dem Teller und fährt rein, ohne zwischendurch das Steuer angefaßt zu haben. Da die 3258 nun zu allem Überfluß auch noch ein BSR hat, ist das Einparken, auch bei Seitenwind, nochmal einfacher geworden. (Früher stand ich auch auf dem Standpunkt: "Wer zwei Motoren hat, braucht kein BSR", aber inzwischen weiß ich auch das zu schätzen.)

mfg
Martin

Haffskipper · #45 29.11.2012, 13:21

Ja, Doppelmotorisierung ist schon geil.

Die Abneigung gegen die 2-Hebelschaltung ist Dank euch auch ein wenig gewichen

Nun brauch ich dann nur noch für die ganzen Hebel für Schaltung, Gas, Bug- und Heckstrahlruder noch nen Assistent

dangeilo · #46 01.12.2012, 23:14

Hi,
Ich hab da gleich mal eine frage.
Bei mir auf der 2858 1 Motor würde ich gerne eine einhebelschaltung einbauen und die 2 Hebel raus nehmen.
Nun kam mir aber der Gedanke das die untere im unteren Fahrstand zwar mit schaltet wenn ich auf der fly die einhebelschaltung benutze.
Aber wenn ich mal von unten fahre kann die obere sich nicht mitbewegen. Denn an den Schaltungen ist immer ein arretierungsknopf. Somit geht der Hebel dann nicht mit.
Würde also das System blockieren!!!
Gibt es eine Lösung??
Denn auch eine 2 einhebelschaltung unten zu verbauen würde auch keine Abhilfe schaffen.

Würde mich über Rat freuen.

RG69 · #47 02.12.2012, 09:46

Du brauchst zum auskuppeln 2x
http://www.awn.de/Technik/Ausruestun...archparam=diff
Viel Spaß beim einstellen!

dangeilo · #48 02.12.2012, 09:53

Hi,
ich meine das oben die Einhebelschaltung sitzt und unten noch die 2 Hebelschaltung bleibt.
Geht das dann auch? Das Prinzip ist nicht so ganz schön zu verstehen.
Aber trotzdem besten Dank für die Info schon mal !!

RG69 · #49 02.12.2012, 10:13

Zitat:

Zitat von dangeilo

Hi,
ich meine das oben die Einhebelschaltung sitzt und unten noch die 2 Hebelschaltung bleibt.
Geht das dann auch? Das Prinzip ist nicht so ganz schön zu verstehen.
Aber trotzdem besten Dank für die Info schon mal !!

Das hab ich auch erst gedacht und probiert, geht aber nicht, da die Zweihebel keine Mittelarretierung hat.
Also brauchst du zwei Einhebelschaltungen und zwei Differenzialschalter.
Hatte extra noch bei AWN angerufen, aber die konnten mir auch nicht wirklich erklären wie die angebaut werden.
Also war learning by doing angesagt.

simon-2 · #50 02.12.2012, 17:00

Übrigens kann man auch nicht mit ner Zweihebelschaltung versehentlich bei zu viel Gas ein- oder auskuppeln, zumindest bei meinem Uralt-Außenborder sind da schon diverse Sperren drin, die zB den Gashebel blockieren, wenn ausgekuppelt ist. Andersrum gehts auch nicht (mit zu viel Gas auskuppeln).
Aber vielleicht hat man das mit Verbreitung der Einhebelschaltung auch wieder abgeschafft (doppelte Sicherung braucht man ja nicht)- und wenn nun jemand einen etwas moderneren Außenborder mit einer Uralt-Schaltbox verbindet, fehlt der Schutz ganz..?

ich bin jedenfalls mit Zweihebelschaltung völlig zufrieden, und würde es auch rein aus technischer Sicht bevorzugen... Offenbar ist in einer Einhebelschaltung ja ein halbes Uhrwerk verbaut, was neben insgesamt höherer Klemmneigung auch wesentlich problematischer ist, wenn man 2 Steuerstände hat (s.o.).
Oder wegen Kaputtgehen... will nicht wissen, wie alt meine besagte Zweihebelschaltung schon ist, aber da ist halt kein Vergang dran, das einzige was drin ist, sind zwei Hebel, drei Bolzen, und eine Gleitlagerscheibe (das weiß ich nur, weil ich schon mehrmals die Richtung für verschiedene Motoren umgesteckt hab, musste nix reparieren). Bei ner Einhebelschaltung hätte ich schon eher Bedenken, dass nach einigen Jahren der Mechanismus ausleiert oder klemmt (ob durch Verschleiß oder verrutschte Einstellung)...
Genau- Einstellen? Reicht einmal am Anfang? Oder vielleicht auch besser nach zwei Jahren nochmal neu, weil schon alles hakt

Vielleicht hab ich auch ein zu schlechtes Bild von Einhebelschaltungen, aber da es, wie schon festgestellt, "reine Gewöhnungssache" ist, halte ich es irgendwie für eine überflüssige Technik, die nur teurer, problematischer und anfälliger ist, ohne wirkliche Vorteile zu schaffen (außer vielleicht an Charterbooten).