Welche Rettungswesten

[medo]

Bitte nicht die Begriffe "Schwimmweste" und "Rettungsweste" miteinander vermischen, das sind unterschiedliche Dinge.

Eine Schwimmweste ist eine Schwimmhilfe, die den Kraftaufwand beim Schwimmen einer Person, die bei Bewusstsein ist, reduziert.

Eine Rettungsweste dagegen bewegt selbst eine bewusstlose Person in Rückenlage und hält den Kopf stabil über Wasser, dadurch bleibt die
Atmung auch bei Bewusstlosen möglich.

BTW: Ich trage die Rettungsweste beinahe immer (Ausnahme: Ich bewege mich nicht an Deck), ich lege nämlich auch den Sicherheitsgurt im Auto nicht erst dann an, wenn ich meine es kommt zu einem Unfall.

[sommer]

Zitat von Pianist

Nein, aber wenn Du per Leiter auf das Dach Deines Hauses steigst, um dort irgendwelche Reinigungsarbeiten durchzuführen, wirst Du vermutlich ein Sicherungsgeschirr anlegen und Dich jeweils an den Leiterhaken einklinken.

Matthias

was man deiner Meinung nach alles so braucht

[Danger38]

seit ca. 20 Jahren hatte ich immer normale Feststoffwesten an Bord (verschiedene Sportboote mit maximal 6 Meter) (Genausoviel, wie Personen gemäß CE an Bord sein dürfen). Ein einziges mal habe ich allen an Bord gesagt, sie mögen bitte alle eine anziehen, da wir trotz vorhergesagter Windstärke von 4-5 Beaufort plötzlich 7 hatten. 2011 kaufte ich dann auf der Boot 5 Automatikwesten, die ich in mein damaliges Schlauchboot, Gugel verstaute (Feststoffwesten hätten quasi das ganze Boot gefüllt). Ich gab mir richtig Mühe, sie wasserdicht zu verpacken. Leider machte mir ein Schiffchen der Guardia Civil einen Strich durch die Rechnung, in dem es mich quasi übersah (Mann war ich klein ) Bei meinem Ausweichmannöver schwappte die Heckwelle in mein Schlauchi, was dazu führte, das 3 Westen sich verabschiedeten. In meinem jetzigen Boot sind wieder Feststoffwesten (hab ja wieder Platz). Für meine Zwecke halte ich sie für angebracht, da ich nur Binnen (kein Rhein) und Mittelmeer mit Sichtweite Land fahre. Klar sind teure Automatikwesten sicherer. Aber ich fahre auch keinen 500 er Daimler, der ist auch sicherer als mancher Kleinwagen. Alles muß in Relation stehen. Einige hier wissen, das ich sozusagen bei "Cobra 11" beschäftigt bin (nur schrotten wir nicht so viele Autos). Ich trag ne normale Schußweste. Klar ist der Vollschutz des SEK besser, aber er steht nicht in Relation!

[Pianist]

Zitat von sommer

was man deiner Meinung nach alles so braucht

Also eins steht fest: Ich besuche Dich nicht im Krankenhaus. Natürlich wünsche ich Dir allzeitige Unfallfreiheit, aber ich meine schon, dass Du mit diesem Thema zu leichtfertig umgehst. Man muss ja nun nicht sämtliche Unfallverhütungsregeln auswendig kennen, aber es schadet wirklich nichts, wenn man sich auch in der Freizeit bei entsprechenden Arbeiten so verhält, als würde man sie hauptberuflich machen. Wenn ich privat eine Hausbaustelle besichtige, ziehe ich mir genauso meine Sicherheitsschuhe an und setze den Schutzhelm auf, wie wenn ich da aus beruflichen Gründen hingehe.

Überlege doch mal, wie lange man ausfällt, wenn man sich irgendwo einen Nagel eintritt oder sich was bricht. Dagegen ist ein Sicherungsgeschirr für Dacharbeiten spottbillig.

Und auf dem Wasser kommt noch hinzu, dass der Schiffsführer eine besondere Verantwortung trägt, auch im strafrechtlichen Sinne. Und da ist es ganz egal, ob man privat oder beruflich unterwegs ist.

Matthias

[medo]

Natürlich ist es eine Frage der Verhältnismäßigkeit, darum sind universelle Empfehlungen vermutlich nicht zielführend, die entscheidenden Punkte sind Revier und Kleidung und auch das Wetter.

Grundsätzlich sollten aber auf jeden Fall eine ausreichende Zahl an passenden Rettungswesten an Bord sein, welche und wann man sie anlegt hängt eben von vielen Faktoren ab.

[Ossenkop]

Ich hab jetzt erstmal zwei seatec X-Pro 150 für uns bestellt, die wurden in dem Test der Yacht als Preisleistungssieger getestet. Ich wiege ca. 95 kg und meine Freundin eine ganze Ecke weniger. Für die anderen kann man wirklich überlegen Feststoffwesen, die Ohnmachtssicher sind zu bestellen. Könnt ihr da was empfehlen, haben noch keine guten im Test gesehen.

revier wird erstmal Main und Rhein sein, evtl. fahren wir später damit auch mal als Meer. Der Rhein hat schon eine ziemliche Strömung an manchen Stellen
Danke

[sommer]

Zitat von Pianist

Also eins steht fest: Ich besuche Dich nicht im Krankenhaus. Natürlich wünsche ich Dir allzeitige Unfallfreiheit, aber ich meine schon, dass Du mit diesem Thema zu leichtfertig umgehst. Man muss ja nun nicht sämtliche Unfallverhütungsregeln auswendig kennen, aber es schadet wirklich nichts, wenn man sich auch in der Freizeit bei entsprechenden Arbeiten so verhält, als würde man sie hauptberuflich machen. Wenn ich privat eine Hausbaustelle besichtige, ziehe ich mir genauso meine Sicherheitsschuhe an und setze den Schutzhelm auf, wie wenn ich da aus beruflichen Gründen hingehe.

Überlege doch mal, wie lange man ausfällt, wenn man sich irgendwo einen Nagel eintritt oder sich was bricht. Dagegen ist ein Sicherungsgeschirr für Dacharbeiten spottbillig.

Und auf dem Wasser kommt noch hinzu, dass der Schiffsführer eine besondere Verantwortung trägt, auch im strafrechtlichen Sinne. Und da ist es ganz egal, ob man privat oder beruflich unterwegs ist.

Matthias

ja, bleib in Berlin, sonst müßt ich noch meine evt. Knochenbrüche in der Nervenheilanstalt ausheilen

zum Rest sag ich nur

[Pianist]

Wenn Du mir noch mal genau mitteilst, was Du an meinen Ausführungen nicht verstehst, kann ich es gerne noch mal anders erklären.

Matthias

[skipper_winni]

oaoh - was ein Thread ???? Ich antworte mal auf die Eingangsfrage, falls erlaubt.

Also ich stand vor der gleichen Überlegung und habe mich wie folgt entschieden:
- 4 Automatikwesten mit 180N
(nach ausführlichem Tragetest aus ca. 10 div. Modellen der versch. Online Anbieter bei dieser hier hängen geblieben - siehe Link, da einfach am bequemsten und vom Handling in Ordnung) übrigens baugleich mit Marinepool
- 4 Feststoffwesten (für Gäste)
- 2 Kinder Feststoffwesten (waren noch beim Boot bei)

Bisher haben wir noch keine Gästewesten gebraucht also sind die noch alle im Keller. Ich belade das Boot (steht normalerweise unterm Carport eh erst bei der Ausfahrt oder nehme die Kiste mit an Bord.)

Wozu sollte ich denn bei einem 6/8Personen Boot die volle Anzahl Automatikwesten nehmen ? Das kommt doch ganz darauf an mit wem und wie oft man überhaupt fährt ?

Wir fahren Binnen und See primär rein Family und das reicht das für uns 4.
Waren dann nur so 600 EUR. Aber trotz allem noch ne stolze Summe

[Ossenkop]

Reichen denn jetzt die seatec X-Pro 150 nicht aus mit dickeren klamotten?

Dirk: Die 4 Feststoffwesten sind ok und auch Ohnmachtssicher?

[Pianist]

Rettungswesten der 150-Newton-Klasse reichen nur dann nicht aus, wenn der Träger der Weste schon Kleidung anhat, die selbst stark auftreibt. Es geht also eher nicht darum, wie dick die Klamotten sind, sondern wie viel Luft drin ist. Das kann man also so pauschal nicht sagen. Es ist eben theoretisch denkbar, dass die Kleidung den Auftrieb an der falschen Stelle erzeugt, zum Beispiel hinten. Daher muss sichergestellt sein, dass die Weste "gewinnt", sich also gegen die Kleidung durchsetzt.

Mit Festkörperwesten kenne ich mich allerdings nicht aus.

Matthias

[skipper_winni]

Zitat von Ossenkop

Reichen denn jetzt die seatec X-Pro 150 nicht aus mit dickeren klamotten?

Dirk: Die 4 Feststoffwesten sind ok und auch Ohnmachtssicher?

Keine Ahnung - im Gegensatz zu den Seatec und anderen hab ich die genommen, weil ich kein Spezi bin und
- auf den ersten Blick sehe ob der Auslöser noch taugt oder nicht
- die Patrone grösser und somit mehr Auftrieb auch mit Klamotten gegeben ist.

Hab bei den Feststoffwesten nochmal geguckt - steht zwar nicht Ohnmachtsicher drauf, aber die sehen so aus wie alle anderen auch, haben nen Kragen (sind auch von Marinepool) - gehe ich mal von aus.
Getestet hab ich die noch nicht persönlich das steht mal noch aus.

[sanicoe]

Zitat von Pianist

Also ich finde 960 EUR nicht teuer, wenn es um das Leben von acht Menschen geht. Bootfahren ist nun mal kein ganz billiges Hobby. Und außerdem können die Westen bei zweijähriger Wartung insgesamt zehn Jahre genutzt werden. Lass die Wartung 20 EUR kosten, dann hast Du in zehn Jahren mit Anschaffung und Wartung insgesamt 1.600 EUR ausgegeben, also 160 EUR pro Jahr. Es gibt Dinge, die man aus Prinzip einfach machen sollte - ohne lange darüber nachzudenken.

Matthias

Ein sehr guter Hinweis für die Politik

[sanicoe]

Zitat von sommer

was man deiner Meinung nach alles so braucht

Man kann es auch übertreiben. Trotz 6 Meter Traufenhöhe spring ich bei mir ohne Sicherheitsgurt auf dem Dach herum. Der gurt sichert nicht nur, der macht auch leichtsinnig weil man sich zu sicher fühlt. Hält man aber die Situation im Auge passiert auch nicht so schnell etwas.
Ich persönlich habe für Mitfahrer ebenfalls Automatikwesten. Angelegt worden sind die noch nie was sich aber an der Meck Pomm Seenplatte durchaus ändern könnte weil ich mir einfach sage die Dinger sind dafür da schlimmeres zu verhindern. Sollte also zu starker Wellengang sein wird die Weste angelegt, dafür ist Sie da. Auf dem Kanal brauch ich sowas nicht. Da ich zwar im Frühling fahre und vielleicht mal im Herbst habe ich mich für 150er Version entschieden.

[lummelahti]

Aus meinen sechsunddreißig Jahren Berufserfahrung als geschäftsführender Gesellschafter eines Handwerkbetriebes (Dachabdichtungen, Dachdeckungen und Gerüstbau) kann ich die Argumente von Matthias nur bekräftigen und unterstreichen.

Sicherheit hat immer die höchste Priorität.

Wenn Sascha auf dem Dach die „Situation im Auge hat“ hoffe ich für ihn, dass sein Schutzengel auch so schnell fliegen kann.

Absturzhöhen zwischen 4,0 m – 6,0 m sind die gefährlichsten. Das geht so schnell, dass du nicht mehr reagieren kannst. Gehe mal in eine BG-Klinik, da liegen zu 95% Verletzte die die Situation im Auge hatten.

Ich bedaure hier oft beim Mitlesen im Forum, welchen Einschränkungen ihr in euren Revieren unterworfen seid. Da habe ich hier in der finnischen Seenplatte ganz andere Freiheiten. Aber bei nicht angelegten Rettungswesten versteht die finnische Wasserschutzpolizei keinen Spaß. Und da hier im Straßenverkehr wie auf dem Wasser deine Einkünfte als Basis der Buße herangezogen werden, hört der Spaß noch viel schneller auf.

[Vierzigplus]

Zitat von Pianist

Also ich finde 960 EUR nicht teuer, wenn es um das Leben von acht Menschen geht. Bootfahren ist nun mal kein ganz billiges Hobby. Und außerdem können die Westen bei zweijähriger Wartung insgesamt zehn Jahre genutzt werden. Lass die Wartung 20 EUR kosten, dann hast Du in zehn Jahren mit Anschaffung und Wartung insgesamt 1.600 EUR ausgegeben, also 160 EUR pro Jahr. Es gibt Dinge, die man aus Prinzip einfach machen sollte - ohne lange darüber nachzudenken...

Als "guter Kumpel" dürfte es für dich sicherlich kein Problem sein, ihm mit einem derartigen Kleckerbetrag von € 960 unter die Arme zu greifen.

Sorry, aber diese "Dicke-Hose-Sprüche" gehen mir auf den S....; hast Du überhaupt ein Boot?

Keiner macht Dir die Wartung für € 20, eher für € 50 - € 70 (incl. Versand), macht bei 8 Westen mindestens € 400.

Eine Nutzung von 10 Jahren im € 120-Segment halte ich für ein Gerücht, ab 5-6 Jahren kann man mit dem "Ableben" rechnen.

Ich würde für die Stammcrew einige ordentliche Automatik-Westen anschaffen (2-4 Stck), mir für Besucher einige Feststoffwesten besorgen.

[Pianist]

Zitat von Vierzigplus

Sorry, aber diese "Dicke-Hose-Sprüche" gehen mir auf den S....; hast Du überhaupt ein Boot?

Bisher noch nicht, aber Du darfst versichert sein, dass ich die Rettungswesten noch vor dem Boot kaufe...

Matthias

[Ossenkop]

so die zwei X-Pro 150 sind schon angekommen und machen einen guten eindruck, standen ja auch beim yacht test an platz zwei während westen für für 300,-€ nicht mal annähernd an die leistung rank kamen und beim onmachtstest z.b. versagten. wartung kostet bei seatec ca. 36,-€ pro weste

jetzt brauche ich noch feststoffwesten die gut sind und ohnmachtssicher, mal schaun was sich da findet. früher gab es ja nur diese westen und sie erfüllten auch ihren zweck. nicht jeder hat ein auto mit rundum airbag.
wichtig ist das sie jemaden über wasser halten und die person in die rchtige richtung drehen.

[Vierzigplus]

Zitat von Pianist

Bisher noch nicht, aber Du darfst versichert sein, dass ich die Rettungswesten noch vor dem Boot kaufe... ...

...wenn dann noch Kohle übrig ist.

Übrigens: Viele Dänen sieht man sehr häufig mit Regattawesten an Bord im Hafen, einfache Schwimmhilfen.

Reicht im Prinzip aus - wenn ich im Hafen von Bord gehe, kann ich damit schnell an Land schwimmen.

[sanicoe]

Zitat von lummelahti

Aus meinen sechsunddreißig Jahren Berufserfahrung als geschäftsführender Gesellschafter eines Handwerkbetriebes (Dachabdichtungen, Dachdeckungen und Gerüstbau) kann ich die Argumente von Matthias nur bekräftigen und unterstreichen.

Sicherheit hat immer die höchste Priorität.

Wenn Sascha auf dem Dach die „Situation im Auge hat“ hoffe ich für ihn, dass sein Schutzengel auch so schnell fliegen kann.

Absturzhöhen zwischen 4,0 m – 6,0 m sind die gefährlichsten. Das geht so schnell, dass du nicht mehr reagieren kannst. Gehe mal in eine BG-Klinik, da liegen zu 95% Verletzte die die Situation im Auge hatten.

Ich bedaure hier oft beim Mitlesen im Forum, welchen Einschränkungen ihr in euren Revieren unterworfen seid. Da habe ich hier in der finnischen Seenplatte ganz andere Freiheiten. Aber bei nicht angelegten Rettungswesten versteht die finnische Wasserschutzpolizei keinen Spaß. Und da hier im Straßenverkehr wie auf dem Wasser deine Einkünfte als Basis der Buße herangezogen werden, hört der Spaß noch viel schneller auf.

Da brauch ich nicht in eine BG-Klinik gehen, ich habe selbst ein unverschuldeten Absturz hinter mir. Höhe war etwa 4 m. Mein Schutzengel hat nicht geschlafen. Eine Platzwunde am Kinn war alles was ich davon getragen habe.

[sanicoe]

Zitat von Ossenkop

so die zwei X-Pro 150 sind schon angekommen und machen einen guten eindruck, standen ja auch beim yacht test an platz zwei während westen für für 300,-€ nicht mal annähernd an die leistung rank kamen und beim onmachtstest z.b. versagten. wartung kostet bei seatec ca. 36,-€ pro weste

jetzt brauche ich noch feststoffwesten die gut sind und ohnmachtssicher, mal schaun was sich da findet. früher gab es ja nur diese westen und sie erfüllten auch ihren zweck. nicht jeder hat ein auto mit rundum airbag.
wichtig ist das sie jemaden über wasser halten und die person in die rchtige richtung drehen.

Ich habe mir diese Rettungswesten zugelegt.
http://www.compass24.de/product/9117...omfort?c=24679

[adventure]

Die BPR Verordnung (Binnenvaartpolitiereglement) in die Niederlande sagt folgendes aus: fur jede an Bord befindliche Person muss ein Einzelrettungsmittel vorhanden sein, jedoch nur fur schnelle Boote, mit Geschwindigkeit uber 20 km pro Stunde

[ferenc]

Wir habe für uns Automatikwesten und für Gäste auch Feststoffwesten an Bord.

Wer hier andere Maßstäbe für jemand anlegt, der nur mal einen Gast an Bord hat, darf mal darüber nachdenken was man in der Passagierschifffahrt vorrätig hat.

Das dürften zu 100% Feststoffwesten sein und ich bin nicht sicher, ob immer für jeden Passagier eine vorhanden ist.

Von daher

Frank

[sommer]

Zitat von Vierzigplus

Als "guter Kumpel" dürfte es für dich sicherlich kein Problem sein, ihm mit einem derartigen Kleckerbetrag von € 960 unter die Arme zu greifen.

Sorry, aber diese "Dicke-Hose-Sprüche" gehen mir auf den S....; hast Du überhaupt ein Boot?

Zitat von Pianist

Bisher noch nicht, aber Du darfst versichert sein, dass ich die Rettungswesten noch vor dem Boot kaufe...

Matthias

vor den Rettungswesten und dem Bootskauf, braucht der "Gute" auch noch einen Bootsführerschein (den hat er nämlich auch noch nicht)

es gibt halt immer wieder Leute, die ihren Senf überall dazu geben müssen, und wissen gar nicht wovon sie sprechen

[Vierzigplus]

Zitat von sommer

...es gibt halt immer wieder Leute, die ihren Senf überall dazu geben müssen, und wissen gar nicht wovon sie sprechen

Aber da stehen wir doch drüber...

Ich muß auch immer mit meinen Kids ausdiskutieren, was besser ist und was man alles "braucht".

Z.B. neulich vor der Ampel (neben dem 911er): "Du Papa, kaufst Du den?" "Wenn wir euch nicht hätten, hätten wir einen." - ups, Diskussion schnell beendet.

Oder "Papa, bekomme ich den neuen Nintendo XL?" "Schreib noch 3 Einser bis zu zu den Ferien und ich kauf Dir eine." - das Leben ist kein Ponyhof!

Manche brauchen halt länger, um Prioritäten richtig zu setzen und mit dem zufrieden zu sein, was man sich leisten kann. Auch wenn man Kompromisse (Feststoff statt Automatik) eingehen muß.