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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
#26
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Evinrude stellt die Vorteile seiner Motoren ja offensiv heraus. Mercury kommt mir da beim Optimax zurückhaltender vor, obwohl mir die Eigenschaften bisher sehr ähnlich erscheinen. Vielleicht ist man bei Merc. nur etwas sanfter, weil man auch noch Viertakter verkaufen will? |
#27
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Es ist aber immer die gleiche Handvoll Etec Fetischisten, die sich dankbar auf ein solches Thema stürzen. Leistungsgewicht... 150er eTec mit 2,5 l Hubraum hat 190 kg 150 er Merc. EFI mit 3 l !!! Hubraum wiegt gerade mal eine Kiste Bier mehr. So dramatisch sind die Unterschiede denn doch nicht. Dem Themenersteller kann ich nur raten: mach Probefahrten mit 2 Takt UND mit 4 Takt Varianten in den Fahrbereichen, die Du vornehmlich brauchen wirst. Dann entscheide DU und laß Dir hier von vermeintlicher Wartungsfreiheit Einwinterungsautomatic etc. nicht die Augen verkleistern. Auch die Beschleunigungswerte sind nicht sooo gravierend besser, wie es hier gerne reißerisch dargestellt wird. Nach oben raus ist das Resultat dann wieder ausgeglichen. viele Grüße Gunter |
#28
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An deiner zweiten Aussage habe ich starke Zweifel. Diese hört man schon seit langem immer wieder. Das klingt für mich wie " diese Meinung hat sich so eingebürgert", ähnlich "Spinat enthält viel Eisen". Praktische Beweise sind mir bisher nicht geliefert worden (Ich kenn einen, der einen kennt, lass ich aus sicherlich verständlichen Gründen nicht gelten). M.E. gibt es bei modernen Motoren nur noch marginale Unterschiede. Kein Motor kommt mit ungüstigen Betriebszuständen gut zurecht, egal ob 2- oder 4-Takter. Das 2-Takter älterer Bauart beim Trolling jede Menge Ölkohle produzieren ist unbestritten, für neuere Motoren dieser Bauart jedoch unzutreffend (Ich kann jetzt persönlich in erster Linie nur über den E-Tec urteilen). Der E-Tec ist in der Minderheit, keine Frage. Woran das liegt ? Natürlich gib es dafür Gründe. Ein nicht unerheblicher Grund wird sicherlichlich das alt-eingeprägte Image der 2-Takter sein. Viele Eltern füttern ihre Kinder auch immer noch mit Spinat, weil erst ja so eisenhaltig ist. Versteh mich nicht falsch, ich will hier keinen auf "es geht gar nichts über den E-Tec" machen, aber es wirkt wenig überzeugend auf mich, wenn immer wieder auf stoische Art und Weise auf dem Evirude rumgehackt wird, nur um ihn auf Abstand zu den 4-Taktern zu halten. So mein Eindruck. Was die Mehrheit macht, muss nicht zwingend richtig sein. Ich würde mir bei zukünftigen Diskussionen diesbezüglich etwas mehr Objektivität wünschen. Diese ewigen und immer wieder ausbrechenden Diskussionen auf Basis von fest ein gefahrenen Meinungen sind m.E. einzig und allein kontraproduktiv. Ich war auch eingefleischter 4-Takt Fan, bis ich auf den E-Tec gestoßen bin. Auf Grund meiner technischen Aufgeschlossenheit und Neugierde habe ich mich über die Technik informiert und danach meine Meinung korrigiert . In diesem Sinne
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Grüße Jens ![]() ![]()
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#29
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Im Grunde sind sie gleich aufgebaut. Unterschiede gibt es z.B beim Einspritzdruck, die einen arbeiten mit Kompressor die anderen nicht (E-Tec) und dann gibt es auch noch Motoren mit zwei Einspritzdüsen pro Zylinder (eine für Treibstoff und eine für Luft). Mir ist gerade entfallen, welcher das war.
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Grüße Jens ![]() ![]() |
#30
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Dann werden sich die E-Tec Eigner wohl hier auch auslassen dürfen. Auch richtig ? Von stürzen kann da wohl kaum die Rede sein. Da stürzt sich eher jemand anderes. Der 150er E-Tec 2,6 l Hubraum. Nur zu Richtigstellung. Natürlich sollte der TE einen bzw. mehrere 4-Takter probefahren. Das wird ihm hier sicherlich niemand ausreden wollen. Falls ich mich irre, bitte ich um einen kurzen Hinweis. Vermeintliche Wartungsfreiheit ... da muss ich schon wieder bitten. Das sind nun mal die Fakten. Und wenn jemand in diesem Thread darauf herumreiten möchte, ist im das sicherlich zuzugestehen. ... die Augen verkleistern ... ich frage mich wirklich was du mit dieser, schlicht und ergreifend, unsachlichen Argumentation erreichen willst ? Hier führen E-Tec Fahrer die für sie wichtigen Argumente an. Was bitte ist daran so abwegig ? Es wurde ja quasi danach qefragt. Tut mir leid , aber ich kann nicht nachvollziehen, was dich dazu treibt hier derart provokant zu schreiben. Bin ich jetzt auch ein reißerischer Fetischist ? Na ich weis nicht, wer hier was ist.
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Grüße Jens ![]() ![]()
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#31
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Dass ein gut dimensionierter 4-Takter nun noch am besten mit genannten Fahrzuständen klar kommt, ist jedoch nicht nur meine Meinung. Der als Bootsmotor relativ kühl laufende 4-Takter "produziert Motoröl", das ist richtig. Ist er gut dimensioniert und nicht zu groß, verdampft das ölverdünnende Benzin auch bei geringen Geschwindigkeiten. In der Praxis wirkt sich das so aus, dass es bei guter Motorwahl keine Ölprobleme gibt. Der 2-Takter, auch der DFI , egal mit welchem Öl betrieben, verbrennt prinzipbedingt Dieses, was bei unterschiedlichen Belastungen Probleme mit dem Selbstreinigungseffekt der Kerzen mit sich bringt. Darauf kann ich als Nutzer in der Praxis nur schlecht reagieren, da die verbauten Kerzen immer nur für einen gewissen Bereich gedacht sind. Sicher hat sich das in zweiter Genaration beim E-Tec verbessert. Die prinzipbedingte Problematik ist aber nun mal vorhanden. Wer hier also schreibt, dass zB. sein 90iger DFI stundenlang mit 800 U/min ohne Beeinträchtigung läuft, der schwindelt sich in die Tasche. (Alles auch prakt. Erfahrungen über viele, viele Motorstunden, habe fertig ![]()
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Gruß aus Berlin Jörg ![]() Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher. Geändert von checki (24.09.2013 um 02:06 Uhr) |
#32
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Hallo Checki,
wie schon geschrieben, fahre ich einen 90er etec von 2011. War damit jetzt zweimal beim Trolling an der Ostsee (November und April) bin da insgesamt 5 Tage jeweils 8-10 Stunden am Stück mit 700Umin beim trolling gefahren. Der Motor ist in dieser Zeit immer sauber ohne Verschlucken oder andereweitige Geräusche gelaufen. Ich bin zwar kein vielfahrer wie Hans beim Trolling (viele hundert Stunden) und wenn doch, würde ich vieleicht auch zu einen 4 Takter greifen. Obwohl ich im moment nicht Wüste warum! ![]() Die erste Generation hatte schon noch ein paar Probleme, bei der zweiten hört man jetzt nicht mehr viel, bzw nichts schlimmes! Vieleicht ist das ja der Grund, warum bei uns so gut wie keine Troller den Etec fahren, weil es mit der ersten Baureihe probleme gab und das im Hirn bei vielen verankert ist!? Wenn man mal über den Teich schaut, da gibt es sehr viele Angler am Meer und See die mit Etec trolling betreiben, woran das liegt? Mal ganz ehrlich, ich bin ja kein Motorfachman. Was könnte schon passieren mit den Etec beim trolling? Er wird ja nicht von jetzt auf gleich ausgehen und nicht mehr anspringen, wenn er tatsächlich etwas ölkohle absetzen würde! Ich denke im schlimmsten fall läuft er dann nicht mehr sauber und dann könnte man ja Reagieren, oder! (Trolling kurz unterbrechen und mal Gas geben, oder sogar abbrechen, auch wenn das nicht wünscheswert wäre....)Wie schon erwähnt bei mir war das noch nicht der Fall. Für mich ist es wichtig, das der Motor läuft und ich wieder in den Hafen zurück komme! Egal ob 4takter oder Etec! Gruß Walter Geändert von Howa (24.09.2013 um 07:39 Uhr) |
#33
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Klar ist das die Konstrukteure der Hersteller im Grunde zur selben Schule gegangen sind ![]() Hier gilt es wohl Feinheiten in den Konstuktionen rauszuarbeiten ![]() Ein Argument fällt mir noch ein: Die Evinrude Leute geben in ihrer BDA an, sollte das Mischoel ausgehen: a) Herkömmliches Mineraloel verwenden b) 5h Motorlauf ohne Mischoel sind möglich Bei solch einer Empfelung muss man schon Vertrauen in die Konstruktion bzw. das verwendete Material haben ![]() Zitat:
![]() Wie würde dieser aussehen, mit Kompressor, Twin Turbolader oder gar Lachgaseinspritzung um bei Bedarf mal 200 Pferde bei 1,4 Liter Hubraum zu mobilisieren ![]() Nun ja die Verado Leute haben es vorgemacht... Gruß Jörg
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#34
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mir ist die Szene zu klein und die meisten kennen sich untereinander. Ich werde also von niemandem persönlich berichten, denn diejenigen wollen ihre Motoren doch auch noch verkaufen. Mir kommt es nicht darauf an, Recht zu behalten - und mir geht es völlig am Hintern vorbei, ob da jemand schneller fährt. Mir gehts um Zuverlässigkeit und Wirtschaftlichkeit. Wir haben doch auch Glaubensfreiheit ![]() Die Verteilung der Motorentypen ist nun einmal Fakt. Wer es nicht glauben will, mag mich begleiten und es anschauen. Aber in dieser Verteilung liegt die Erfahrung der Marktteilnehmer. Der Preis spiegelt sich dabei nicht wieder. Das die Yammis Probleme mit Spritbeimischung haben, hab ich auch schon von andere Kollegen gehört. Persönlich habe ich meinen DF 70 1500 Stunden im Trollingbereich gefahren. Dabei hatte ich einen Getriebeschaden. Mein DF 100 ist in der letzten Saison 410 Stunden im Trollingbetrieb gelaufen. Wer möchte, kann die Ausleseprotokolle sehen. Keine Probleme mit Verdünnungen - wo auch immer. Die Inspektion mit allem was möglich war, hat mich bei Suzukifachhändler mit Orinialteilen 295,.- Euro gekostet. Wichtig bei der Nutzung größerer Motoren im Trollingbetrieb ist: Motor im Hafen gut warmlaufen lassen (machen wenige), den warmen Motor dann auch mal bei rein- und rausfahren die Sporen geben, damit die Öltemperatur hochkommt. Dann verbleibt auch nix im Öl. Und nun ist für mich auch gut. Man kann auch ner Kuh kein Kalb ablabern! Gruß HansH
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#35
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Ohne Öl wird auch ein Evinrude nicht 5 Stunden laufen. Ich denke, dass er die 5 Stunden brauchen wird, um den motoreigenen Puffertank zu leeren. Wie jeder moderne Zweitakter eben. Das meine ich damit, dass Evinrude konzeptionelle Vorteile stärker betont als Hersteller, die auch Viertakter anbieten. Soweit ich das bisher überblicke, besteht also der Hauptunterschied zu anderen 2T-DI in der Werbung, sowie im dünneren Werkstattnetz, dem Evinrude aber mit der Selbstbedienung bei der Einwinterung und langen Wartungsabständen begegnet.
Was die Kiste Bier im Gewichtsunterschied angeht, die hier von jemand anderem erwähnt wurde: Je nach konkretem Leistungsbedarf kann der Unterschied auch wesentlich größer ausfallen. Und er kann wie in meinem Fall es gewesen ist, den Unterschied zwischen Einachser und Doppelachser ausmachen.
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#36
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![]() Findet sich aber in den Bedienungsanleitungen der verschiedenen Modelle/Jahrgänge wieder: Gruß Jörg PS: @Kurt: Guter Hinweis mit dem Puffertank (der aber nicht bei defekter Oelpumpe funktionieren wird), das werde ich mal weiter Untersuchen ![]() So ein Gefäß muss sich unter der Haube wieder finden lassen ![]() |
#37
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....bin mal den Oelhaushalt im E-Tec, zumindest auf dem Papier, nach gegangen
![]() Jede Menge Schläuche, ein Filter, Pumpe und zwei Verteiler im wesentlichen... Eine Art 'Vorrat' kann ich nicht finden ![]() Gruß Jörg
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#38
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Vielleicht reicht das Restvolumen in den Schläuchen für die Notlaufzeit?
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Beste Grüße John |
#39
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wenn die Pumpe Luft zieht dürfte das Öl in den Schläuchen auch nicht wirklich weiterhelfen ..
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Gruss Jürgen ![]() |
#40
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Servus,
einen vergleich Optimax zu Etec, wäre genau so wie Stinkfisch zu Lachsforelle. Ich hatte diese Jahr mehrmals das vergnügen im Hafen von KRK an der Tankstelle in der Warteschleife warten zu müssen. Hierbei bin ich auf ca. 15 Optimaxe an Italboote / HR Booten getroffen, meine Beobachtungen: Wenn die Burschen starten, kriegst du das Kotzen... alles in Blauen Rauch! Wenn die den Rückwärtsgang einlegen, hörst du einen Ton als hätte er einen Getriebeschaden, und das Unerwasserteil fällt ab! Eebnfalls hört sich der Motor an, als ob er paralell Kaffee mahlen muss. Wenn ich meine 3,3ltr. starte, dann Raucht nix....jeder ist immer wieder erstaunt das mein Motor ein 2t ist.... Mann hört es nicht! Gang einlegen, ein Klack und fertig.... Das Suzuki sehr gute Motoren baut, möchte ich keinenfalls bestreiten. Über den Bericht eines Bekannten war ich sehr erstaunt: Erst jetzt in Friedrichshafen: Prince 21 mit Yamaha 200 Neuestes Modell... Vmax bischen mehr als 70Km/h... hee was ist das denn?? Da geb ich nochmal richtig Gas... aber egal.... ich mag Yamaha deswegen trotzdem. Hans mal eine ganz banale Frage: Mich würde mal Interessieren wie du den Motor im Hafen Warmlaufen lässt, im Standgas kriegst du dein Öl mit Sicherheit nicht Warm.../ Heiss ![]() Oder bist du einer der netten Leute der seinen Motor, mit viel Liebe und ungezügelter Drehzahl auf Temp. bringt. Die Öltemperatur steigt erst viel später an... da ist dein Kühlwasser schon längst heiss! Zum Thema: Notlaufzeit: Die Notlaufzeit setzt sich aus Restölmenge im Leitungssystem, und den direktgeschmierten Teilen( wird nicht von Benzin ausgewaschen ) und der Beschichtung Laufgarnitur zusammen.... Gruss Robert
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#41
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So wirklich glauben kann ich das mit den 5 Stunden noch nicht so recht.
Ich würde mir mal einen Evinrude-Day mit praktischer Vorführung wünschen ! Das hätte was ![]()
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Grüße Jens ![]() ![]() |
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Tja. Dann läuft er wohl wirklich ohne Öl. Bei Mercury sieht das so aus, dass ein Puffertank eingebaut ist.
Geändert von 123 (14.04.2020 um 08:47 Uhr)
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...bin ja bei euch ![]() Traue den Texten auch nicht wirklich ![]() Gruß Jörg
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#45
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Jeder, außnahmslos jeder, der schon einmal den Start eines Optimax bewußt erlebt hat, wird bestätigen, dass das einfach nicht stimmt. Ein Optimax erzeugt in keinem Betriebszustand sichtbaren Qualm, außer bei der Erstinbetriebnahme. Das trifft prinzipbedingt auf alle DFI zu. Wenn Du so etwas hier schreibst, vermittels Du den Eindruck, das Funktionsprinzip eines direkteinspritzenden 2-Takters garnicht zu kennen.
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Gruß aus Berlin Jörg ![]() Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#46
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Jungs , tut euch mal einen gefallen und fahrt hinter einen E Tech Motor hinterher , Krach machen die nicht , aber stink nach 2 T ÖL .
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Immer eine Handbreit Wasser unter`m Prop!
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#48
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Die Geschichte im Sommer sieht wieder anders aus. Da habe ich eine lange und langsame Hafenausfahrt und kann die ersten 5 Minuten sowieso kein Gas geben. Mein angesprochener Getriebeschaden kam aber sicher nicht aus dieser Richtung. Ich habe das Boot gebraucht gekauft. Kam von einer Flußfahrer. Ich habe das nun bereits das 2. Mal in meinem Bootsfahrerleben erlebt. Die Jungs scheinen in ihren Bächen wohl häufiger mal den Grund zu küssen. Orgendwann fliegt einem dann so ein vorgeschädigtes Teil um die Ohren. Gruß HansH |
#49
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Grüße Jens ![]() ![]()
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#50
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viele Grüße Gunter |
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