Kanister: Kunststoff oder Metall? - Seite 2 - boote-forum.de

Gerd-RS · #26 23.01.2014, 15:27

Zitat:

Zitat von dieter

Nachtrag... ich hab mal gegoogelt.... Benzinkanister aus Kunststoff werden aus Polyethylen (HD- PE) hergestellt und dieses Material hat u.a. f folgende Eigenschaften

Das liest sich gut. Trotzdem habe ich die 2 vorhandenen Kanister bei mir in den Staufächern im Bug untergebracht. Passt auch besser von der Gewichtsverteilung her.

Die Entflammbarkeit von Benzinschläuchen dürfte allerdings weit günstiger sein, als 70°C - insofern glaube ich, dass im Falle eines Falles das Problem der HD-PE-Kanister im Motorraum erheblich größer sein dürfte, als das der Benzinschläuche. Aber das ist natürlich alles "graue Theorie". Wenn es in der Praxis nicht gelingt, einen Entstehungsbrand sofort zu löschen, würde ich auf jeden Fall das Weite suchen (von Bord gehen), bevor irgendein Kanister oder gar der Haupt-Tank brennt.

Das erinnert mich daran, die automatische Lösch-Anlage, die bei mir im Motorraum verbaut ist, unbedingt mal zu checken bzw. prüfen zu lassen. Die Löscher sind 100%-ig "abgelaufen" - fragt sich nur, wo man in HR dafür Ersatz bekommt...

Gruss

Gerd

dieter · #27 23.01.2014, 16:46

Zitat:

Zitat von Gerd-RS

Das erinnert mich daran, die automatische Lösch-Anlage, die bei mir im Motorraum verbaut ist, unbedingt mal zu checken bzw. prüfen zu lassen. Die Löscher sind 100%-ig "abgelaufen" - fragt sich nur, wo man in HR dafür Ersatz bekommt...

Gruss
Gerd

dies mache ich jedes Jahr, diese hat eine Kontrollleuchte, die die Funktionsbereitschaft anzeigt (bei Zündung)
auch ein Manometer direkt an am Löscher, und es ist noch eine gute Alte, mit dem gut löschenden "B"allonggas gefüllt"

45meilen · #28 23.01.2014, 21:09

Zitat:

Zitat von dieter

Nachtrag... ich hab mal gegoogelt.... Benzinkanister aus Kunststoff werden aus Polyethylen (HD- PE) hergestellt und dieses Material hat u.a. f folgende Eigenschaften

Dieter, es gibt die Theorie und die Wirklichkeit

Wenn ich mir alleine die angeblich zulässigen +70° ansehe wird mir schwindelig

Stelle mal den Kanister in die Sonne ( geschätzte 30° ), da kannst Du zusehen wie da eine Kugel drauss wird, egal ob voll oder leer

Meine stehen in einer separaten Bilge

Ich bin bestimmt kein Sicherheitsfreak, der 3 Vaterunser betet bevor er tankt oder die Motoren startet, aber ne künstliche Bombe baue ich mir freiwillig auch nicht

dieter · #29 23.01.2014, 21:52

auf diesen Hinweis habe ich schon gewartet... der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, dass meine Kanister nicht in der Sonne stehen (wobei in der Sonne gerade bei schwarzen Kanistern ganz andere Temperaturen auftreten, aber das solltest du eigentlich wissen - falls nicht, halte mal ein Thermometer dort hin....). Das ich weiss, welche Temperaturen in meinem Motorraum sind (der Fernfühler und das Echolot melden es laufend). Und da ich nur eine Maschine dort habe, ist auch mehr als genug Platz.

Die Praxis ist, dass es seit 1998 ausgezeichnet funktioniert, bereits in meiner 21er und jetzt in meiner 23 er .... und dass du auf deiner 32er noch eine separate Bilge hast, ist sehr schön für dich. In diesem Fall würde ich die Kanister vielleicht auch dort abstellen. Aber sicher nicht im Wohnbereich.

Nun macht Euch mal um mich keine Sorgen, ich habe einen großen Motorraum und der ist gut durchlüftet (habe ich schon geschrieben) ...

... da hätte ich eher so meine Bedenken, bei den vielen Booten, die aus preislichen Gründen auf ex-geschützte Teile verzichten...

45meilen · #30 23.01.2014, 22:06

Da beißt Du Dich jetzt aber selbst ein wenig

Wozu denn ex-geschützt, wenn nix hoch gehen kann

Sagt einer der nur Originalteile verbaut

Christo Cologne · #31 23.01.2014, 22:08

Bei mir nur Kunststoff Kanister.
Weil die nicht rosten, immer dicht sind,keine Katschen ins Gelcoat kratzen, und in verschiedenen Größen überall erhältlich sind.
5L, 10L, 20L und mehr...lassen sich perfekt stauen und perfekt wiederauffüllen - einen leeren 5L Kanister nimmt man schnell mal mit beim Landgang - einen halbleeren 10L nie.

Für Vielkanisternachtanker mein Tipp zum Kanistertransport ist ein Kickboard. Ist das perfekte Transportmittel für an Land - trägt 20L Kanister easy ganz nebenbei, aber... schlepp den mal...

dieter · #32 23.01.2014, 22:16

Zitat:

Zitat von 45meilen

Da beißt Du Dich jetzt aber selbst ein wenig

Wozu denn ex-geschützt, wenn nix hoch gehen kann

das habe ich doch nie behauptet...!!! aber wohl eher löst so etwas ein Funke aus, als ein Sonnenstrahl oder die Abwärme vom Motor an einem Kanister....

45meilen · #33 23.01.2014, 22:27

Sei mir nicht böse, aber Du hast keine Ahnung von einem zündfähigen Gemisch

apiroma · #34 24.01.2014, 07:02

Du hast den Siedepunkt des Benzins und den daraus folgenden Druckanstieg vergessen!!!
Wie viel Druck hält der Kanister aus??
Wieviele Lastwechsel (Druck drauf, Druck weg) vertragen die kritischen Stellen (Biegelasten)?? Was ist bei Kälte?? Wie ändern sich die Daten dann???
Was passiert, wenn es trotzdem rummst?? Hält der Kanister die Druckwelle aus???

apiroma · #35 24.01.2014, 07:07

Zitat:

Zitat von dieter

das habe ich doch nie behauptet...!!! aber wohl eher löst so etwas ein Funke aus, als ein Sonnenstrahl oder die Abwärme vom Motor an einem Kanister....

Wenn die Aktivierungsenergie für den Start einer Reaktion ausreicht, läuft diese an!!!!

Ausreichend sein kann Licht, Schall, Zündquellen wie Flammen, aber auch bestimmte Materialien (bspw. best. Messing bei Acetylen), oder nur heiße Oberflächen (!!!!!!) sein.

gbeck · #36 24.01.2014, 09:45

mal ne blöde Frage, aber ich bin da irgendwie verwirrt.....

Dieses Aufblähen der Kanister entsteht doch durch Überdruck bei Temperaturveränderungen.
Worin besteht nun der Unterschied zwischen Metall oder Kunststoff, bei gleichen Umgebungsbedingungen ?
Die Ausdehnung müsste doch identisch sein und somit auch der Volumenszuwachs durch Gasgemisch....

billi · #37 24.01.2014, 11:05

Zitat:

Zitat von gbeck

mal ne blöde Frage, aber ich bin da irgendwie verwirrt.....

Dieses Aufblähen der Kanister entsteht doch durch Überdruck bei Temperaturveränderungen.
Worin besteht nun der Unterschied zwischen Metall oder Kunststoff, bei gleichen Umgebungsbedingungen ?
Die Ausdehnung müsste doch identisch sein und somit auch der Volumenszuwachs durch Gasgemisch....

Der Kunstoffkanister dehnt sich aus und verformt sich. Der Metallkanister nicht.
Aber keine ANgst ein Kunstoffkanister platzt nicht bei 70°. Es gibt Testst da platzten die Kanister erst bei einer Temperatur jenseits der 100° und so warm bekommt die Sonn diesen nicht.
Mit den Kanistern hätte man Fussbalspielen können.

Bevor der ganze kanister platzt fliegt aber zunächst die Verschraubung weg und der Druck entweicht.

gbeck · #38 24.01.2014, 11:14

ich hab auch keine Sorge vor Platzen. Mir gehts eher darum, das bei Ausdehnung der Überdruck entweichen wird und dabei dann eben Gase entweichen.

Meine Kanister wollte ich vorn in der Ankerkiste unterbringen - auch wegen Gewichtsverteilung.
Leider werden sie auch dort so warm, das durch Ausdehnung und Überdruck dann der Gestank bis in den Salon zu riechen ist.
Kann mir das jedoch auch mit Stahlkanistern kaum anders vorstellen, weil irgendwo muss ja das Mehrvolumen hin....

billi · #39 24.01.2014, 11:23

Zitat:

Zitat von gbeck

ich hab auch keine Sorge vor Platzen. Mir gehts eher darum, das bei Ausdehnung der Überdruck entweichen wird und dabei dann eben Gase entweichen.

Meine Kanister wollte ich vorn in der Ankerkiste unterbringen - auch wegen Gewichtsverteilung.
Leider werden sie auch dort so warm, das durch Ausdehnung und Überdruck dann der Gestank bis in den Salon zu riechen ist.
Kann mir das jedoch auch mit Stahlkanistern kaum anders vorstellen, weil irgendwo muss ja das Mehrvolumen hin....

ein Kunstoffkanister wird beim Ausdehnen ab einem Gewissen innendruck undicht. Das sit eine Art sicherheitsventil. Daher der Gestank.
Ein Metallkanister bleibt eigentlich dicht.

Aber was man nicht vergessen darf, ist das in vielen Häfen mitlerweile das betanken von Booten mit Kunstoffkanistern verboten ist.

glumpo · #40 24.01.2014, 12:17

Zitat:

Zitat von billi

ein Kunstoffkanister wird beim Ausdehnen ab einem Gewissen innendruck undicht. Das sit eine Art sicherheitsventil. Daher der Gestank.
Ein Metallkanister bleibt eigentlich dicht.

Aber was man nicht vergessen darf, ist das in vielen Häfen mitlerweile das betanken von Booten mit Kunstoffkanistern verboten ist.

Auch wenn sich kein Druck aufbaut werden diese stinken,
immer..... und zu jeder Zeit.
Kunststoff wird es nie schaffen, dass ein hindurchdifundieren unterbunden wird.

billi · #41 24.01.2014, 12:20

Zitat:

Zitat von glumpo

Auch wenn sich kein Druck aufbaut werden diese stinken,
immer..... und zu jeder Zeit.
Kunststoff wird es nie schaffen, dass ein hindurchdifundieren unterbunden wird.

du darfst gern an meinen Riechen. Die sind gefüllt auch schon mal 3-4 Tage im Sommer im Auto gestanden und da hat nix gestunken.

glumpo · #42 24.01.2014, 12:23

Zitat:

Zitat von billi

du darfst gern an meinen Riechen. Die sind gefüllt auch schon mal 3-4 Tage im Sommer im Auto gestanden und da hat nix gestunken.

HAst du diese schwarzen dicken Kanister?

KaiB · #43 24.01.2014, 12:26

Meine Erfahrung mit Metallkanistern ist das ich (!) die alle ausgemustert habe.
Erstmal alles was hier schon steht, von Katschen im Boot bis unhandlichem Staumaß und Gewicht bis Rost etc. pepe.

Besonders übel war aber das die Dichtungen in den Deckeln (waren diese handelsüblichen Verschlüsse mit diesen gebogenen doppelten Klemmbügeln, (mag da bessere geben!) nie richtig dicht waren und obendrein relativ schnell aussprödeten, Folge Gestank und Sabberei.

Wie erwähnt mag an der Qualität (Hersteller weiß ich nicht mehr) gelegen haben aber während alle meine Kunststoffkanister noch leben, sind alle Metallkanister bereits tot.

Petroleum, Gemisch und Diesel habe ich nur noch in Kunststoffkanistern.
Wobei ich auch mit 10 l Kanistern an der Tanke Diesel hole (Segler, da braucht man i.d.R. ja nicht so viel), dann bleiben sie leer oder voll, je nach Bedarf und Laune als Reserve an Bord solange der Törn dauert.
Lagern die in der Plicht unter der Ducht und blähen sich auf, dreht man kurz den Deckel lose und der Druck ist weg.
Ansonsten Backskiste am Rumpf da ist nur in Ausnahmefällen mal "Blähtemperatur", Nord- Ostsee.

Im Motorraum würde ich die aber ungerne lagern -egal welche Bauart- und wenn nur welche mit Diesel.

billi · #44 24.01.2014, 12:34

Zitat:

Zitat von glumpo

HAst du diese schwarzen dicken Kanister?

Ich denke nicht. hab die von Hela Baumarkt für 4,99€
Wichtig ist beim Tanken die Kanister voll zu machen.
d.H. nicht bei 20l aufzuhören, sondenr sie schräg stellen und die Kanister mit knapp 23l zu füllen. Deckel Drauf dann ist kaum Paltz für das Gase und es entstehen auch kaum welche.

natürlich beim Öfnnen dran denken. Schräg stellen, Warten bis sich die Flüssigkeit beruhigt hat und langsam öffnen. Dann schwappt auch nichts über.

glumpo · #45 24.01.2014, 12:43

Zitat:

Zitat von billi

Ich denke nicht. hab die von Hela Baumarkt für 4,99€
Wichtig ist beim Tanken die Kanister voll zu machen.
d.H. nicht bei 20l aufzuhören, sondenr sie schräg stellen und die Kanister mit knapp 23l zu füllen. Deckel Drauf dann ist kaum Paltz für das Gase und es entstehen auch kaum welche.

natürlich beim Öfnnen dran denken. Schräg stellen, Warten bis sich die Flüssigkeit beruhigt hat und langsam öffnen. Dann schwappt auch nichts über.

Ja das hast absolut Recht mit der Gaskammer usw.

Trotzdem stinken alle Kanister aus Kunststoff, die billigen stinken schneller, die teueren langsamer, es geht nur um die Zeit.
Kunststoffe sind alle durchlässig, sie werden mit Wasser konditioniert, und mit Benzin noch besser und noch schneller, in der Wärme noch nen Tick dazu.
Das ist so.... und ist unvermeidbar.

Übertrieben gesagt sind sie undicht

billi · #46 24.01.2014, 12:45

Zitat:

Zitat von glumpo

Ja das hast absolut Recht mit der Gaskammer usw.

Trotzdem stinken alle Kanister aus Kunststoff, die billigen stinken schneller, die teueren langsamer, es geht nur um die Zeit.
Kunststoffe sind alle durchlässig, sie werden mit Wasser konditioniert, und mit Benzin noch besser und noch schneller, in der Wärme noch nen Tick dazu.
Das ist so.... und ist unvermeidbar.

Übertrieben gesagt sind sie undicht

naja wenn sie noch zwei jahre Dicht sind ist es ok dann muss ich sie ja eh tauschen.

Crownline Skipper · #47 24.01.2014, 12:53

Meine Empfehlung: Nur Metall die werden auch überall akzeptiert! So sieht meine fahrbare Tankstelle aus.

billi · #48 24.01.2014, 12:57

Zitat:

Zitat von Bayliner Skipper

Meine Empfehlung: Nur Metall die werden auch überall akzeptiert! So sieht meine fahrbare Tankstelle aus.

für den Urlaub nehm ich auch nur zwei mit wenn ich woh hinfahre wo über längere Strecke keine Tankstelle zu erwarten ist (Main/Neckar).
Wägen bekommt man dann meist vom Club wo man anlegt.

Zuhause benutze ich aber bis zu 6 Stück gleichzeitig um den 400l Tank ggf. zu füllen. da wird deine Tankstelle etwas ächzen unter dem Gewicht.

Gerd-RS · #49 24.01.2014, 13:04

Zitat:

Zitat von billi

Ich denke nicht. hab die von Hela Baumarkt für 4,99€
Wichtig ist beim Tanken die Kanister voll zu machen.
d.H. nicht bei 20l aufzuhören, sondenr sie schräg stellen und die Kanister mit knapp 23l zu füllen. Deckel Drauf dann ist kaum Paltz für das Gase und es entstehen auch kaum welche.

natürlich beim Öfnnen dran denken. Schräg stellen, Warten bis sich die Flüssigkeit beruhigt hat und langsam öffnen. Dann schwappt auch nichts über.

Wenn Du die Kanister überfüllst (also mehr als den Nenn-Inhalt tankst), hat das Benzin Null "Platz", sich bei Erwärmung auszudehnen. In der Folge erhöht sich der Druck erheblich - möglicherweise mehr, als der Kanister aufnehmen kann. Er wird dann - wie Du selbst schreibst - im besten Fall kugelrund. Irgendwann ist der Berst-Druck erreicht. Dann platzt entweder der Kanister oder die Verschraubung fliegt davon. Beides bei Benzinfüllung mit unabsehbaren, vermutlich fatalen Folgen.

Propangasflaschen dürfen aus diesem Grund nur bis maximal 80% ihres
Volumens befüllt werden! Das flüssige Gas dehnt sich bei Erwärmung erheblich aus und wenn dafür kein Platz mehr da ist, steigt der Druck im Behälter exponentiell.

Gruss

Gerd

billi · #50 24.01.2014, 13:14

Zitat:

Zitat von Gerd-RS

Wenn Du die Kanister überfüllst (also mehr als den Nenn-Inhalt tankst), hat das Benzin Null "Platz", sich bei Erwärmung auszudehnen. In der Folge erhöht sich der Druck erheblich - möglicherweise mehr, als der Kanister aufnehmen kann. Er wird dann - wie Du selbst schreibst - im besten Fall kugelrund. Irgendwann ist der Berst-Druck erreicht. Dann platzt entweder der Kanister oder die Verschraubung fliegt davon. Beides bei Benzinfüllung mit unabsehbaren, vermutlich fatalen Folgen.

Propangasflaschen dürfen aus diesem Grund nur bis maximal 80% ihres
Volumens befüllt werden! Das flüssige Gas dehnt sich bei Erwärmung erheblich aus und wenn dafür kein Platz mehr da ist, steigt der Druck im Behälter exponentiell.

Gruss

Gerd

wo kein Platz für Gas, da kann sich auch keins entwickeln. Und nur das Gas welches sich bei Erwärmung entwickelt, macht die Kanister rund. Das Flüssige Benzin dehnt sich nicht aus. Wenn ein gewisser innendruck erreicht ist (und der ist bei einer kleinen Luftblase schnell erreicht) wird auch kein Weiteres Benzin verdampfen.

wenn der Kanister nur Halb gefüllt ist, dann kann auch mehr benzin verdampfen und druck auf die Außenwände ausüben.

Ich hatte in den Jahren in dehnen ich nun so Tanke noch nie stark aufgeblähte Kanister. Außer ich hab sie, wenn ich sie leer in die Kiste am Steg getan habe, vollständig verschlossen. Da bleiben sie etwas auf damit sie abdampfen können.