Acht Schwerverletzte nach Sportboot-Explosion am Fleesensee

[Jeveraner]

Zitat von nemesis91

Ich dachte halt immer das er für Menschen ist die zu faul sind den Deckel auf zu machen. Ok so lernt man dazu also immer blower laufen lassen

Na ja, den Motordeckel vor Antritt einer Fahrt aufzumachen ist ja nicht grundsätzlich schlecht, ganz im Gegenteil ... denn nur so kann man den Ölstand, die Servo- und Hydralikflüssigkeitsstände, den Keilriehmen usw. kontrollieren

Gruß, Ralf

[nemesis91]

Zitat von Jeveraner

Na ja, den Motordeckel vor Antritt einer Fahrt aufzumachen ist ja nicht grundsätzlich schlecht, ganz im Gegenteil ... denn nur so kann man den Ölstand, die Servo- und Hydralikflüssigkeitsstände, den Keilriehmen usw. kontrollieren

Gruß, Ralf

gut das mach ich eh und da meine plane im motorraum tagsüber lagert muss ich ja eh aufmachen dann wird eh alles nachgeschaut. ok und blower ab und zu auch

[AlexH]

Ich habe letzte Woche zum ersten mal mein Boot ins Wasser gemacht, ich habe zum Glück beim ersten Start auf dem Trailer immer den Motordeckel offen. Wenn der Motor läuft kontrolliere ich als noch Kühlwasser etc.

Also nach ein paar Umdrehungen des Anlassers Sprit gefördert wurde, spritzte es auf einmal rechts aus der Schwimmerkammer in einem kräftigen Strahl aus einem seitlichen Stopfen der eigentlich verlötet ist heraus. Der strahl spritzte schön uber den Motor auf den Krümmer...

Zum Glück habe ich das gesehen... ich frage mich nur was passiert wäre wenn das unterwegs passiert.

Ich habe mir jetzt eine neue Schwimmerkammer für meinen Holley Vergaser bestellt, dann ist alles wieder dicht.

Mein neuer Arbeitskollege war noch dabei, dem hab ich noch mit nem blöden Spruch den Feuerlöscher in die Hand gedrückt...

Was kann man denn tun? Die Benzinwarngeräte br i ngen da woh, auch nichts, oder? So ein selbstlöschender Feuerlöscher? Bevor der löscht geht Ding doch schon in Flammen auf...

P.S. das Boot war korrekt eingewintert und in einer beheizten Halle. Der seitliche Vergaserstopfen hatte sich einfach nur an der Lötstelle gelöst.




Gruß,

Alex

[hede49]

Aber wieso kommt es zu einer Verpuffung beim AB?
Beim Unglück in Untergoeren soll es mit dem Tanken zu tun gehabt haben, laut N 3 .
Gruß
Henrik

[Dicke Lippe]

Einbaumotoren haben einen Blower und dieser sollte auch
unbedingt benutzt werden.

Die Motorabdeckung öffnen, hilft zwar nicht bei der Abfuhr
des ggf. zündfähigen Gemisches, mindert aber die Folgen
einer etwaigen Verpuffung enorm.

Verpufft etwas, dann ist es entscheidend, ob es in einem
verschlossenen Raum passiert oder ob dieser oben offen ist.
Trotz vieler Borddurchlässe ist im geschlossenen Zustand
die Zerstörungswirkung enorm, bei offenen Deckel baut sich
während der Verpuffung erst gar kein solch zerstörerischer
Druck auf. Wird dabei dann durch die Verpuffung kein Kraft-
stoff "herumgespritzt", dann gab es zwar einen Knall, den
Tag Bootsfahren kann man vergessen, aber es bleibt meist
bei dem reinen Schrecken.

In Powerbooten mit zwei oder drei Motoren, sieht man das
Starten bei offenem Deckel recht häufig. Schaut man mal in
deren Bilge, erkennt man, dass diese oft so verschachtelt ist,
dass man eigentlich etliche Blower (-schläuche) benötigen
würde um wirkliche jeden Liter zündfähigen Gemisches abzu-
saugen und eine offen stehende Tür muss eben nicht aufge-
sprengt werden.

zum AB:
Bei modernen Viertaktern ist unter dem Motor, (zwar keine
ganz dichte), eine Art Ölauffangwanne installiert. In dieser kann
sich bei zusammen kommenden Faktoren, (wie Windstille,
Kraftstoffleckage, Wartungs und Pflegezustand) ,auch ein
zündfähiges Gemisch sammeln. Zwar nur 1 oder 2 Liter, aber
für einen deutlichen Wumms kann auch dieser Menge reichen.

Der Deckel wird dabei garantiert abgesprengt, wenn er denn ver-
schlossen ist. Ich persönlich habe das noch nicht erlebt, es ist
aber denk- und erklärbar. In diesem Falle denke ich, dass dies
eher die neueren Motoren betrifft, die vom Design her möglichst
"fugenlos" gestaltet wurden.

Im Hinblick auf die Sicherheit, gerade was Verpuffung und Brand
angeht, halte ich AB rein prinzipbedingt dennoch für das weitaus
sicherere und überlegene Konzept.

[RIA_Ingo]

Mal ne blöde Frage von einem Dieselstinker... Wenn das bei euch so gefährlich ist, kann man die dämpfe a nicht messen und ggfs die zündung sperren oder direkt ähnlich dem vorglühen technisch dafür sorgen, dass erst nach x Minuten blower der Motor überhaupt startbar ist ?

[Dicke Lippe]

Kann man.

Bei hochwertigen Booten auf Nachfrage mindestens als Extra erhältlich.

Ist eben wieder mal eine Kostenfrage. Pro Boot sind es Peanuts, aber
Massen- und Serienhersteller rechnen anders, erst bei einer Ausrüstungs-
pflicht, z.B. nach CE , würde da etwas passieren.

Dennoch, einen Gassensor ließe ich mir gefallen, aber immer 5 Minuten
warten zu müssen, bevor ich den Motor starte bzw. wieder anlasse, gefiele
mir überhaupt nicht. Wenn, dann bitte nur übersteuerbar oder abschalt-
bar. Denn sonst hieße das nämlich auch:

Niemand würde seinen Motor in einer Schleuse abstellen, da das Verständnis
des Personals 5 Minuten auf die Ausfahrt zu warten gegen 0 geht.

Auch ein schnelles Ausweichmanöver durch schnelles Starten und "abhauen"
funktioniert dann nicht mehr. Z.B. bei Hafenmanövern, Ankern etc.

Ebenso hätte man ein Problem, z.B. wenn der Motor auf dem Rhein beim ein-
kuppeln abstirbt. Wenn man dann für jeden Startvorgang 5 Minuten Zwangs-
pause einlegen müßte....

5 Minuten können extrem lange werden. Man kann eben auch durch Automatiken
nicht jede persönliche Verantwortung delegieren.

[Viperman]

Zitat von Kiesel76

Also ich mache vor Fahrtantritt den Motorraum auf und lasse 2-3 Minuten auslüften. Dann habe sich solche Blower die ich anschalten kann die die Gase raus leiten. Laufen auch so 5 Minuten. Danach müsste alles gut sein


Gruß Enrico😜

Richtig so, Blower trotzdem laufen lassen. Nur Motorraum öffnen reicht nicht aus. Benzindämpfe sind schwerer als Luft und verbleiben evtl. bei geöffnetem Motorraumdeckel trotzdem im Motorraum. Immer für Verwirbelung sorgen.

Gruß
Viperman

[RIA_Ingo]

Gregor, ich denke die Gefahr ist bei Erststart am größten, also könnte man so eine Funktion mit dem thermofühler koppeln...ist der Motor kalt erst blowen

[Dicke Lippe]

Zitat von RIA_Ingo

Gregor, ich denke die Gefahr ist bei Erststart am größten, also könnte man so eine Funktion mit dem thermofühler koppeln...ist der Motor kalt erst blowen

Ja, aber das wird aber alles wieder zu kompliziert und damit anfällig.
Wo und an wie vielen Stellen wird gemessen? Mittlerweile sind da
schon so viele Sensoren... An einem Tag wie gestern, ist der Motor
auch nach einer Fahrtunterbrechung von einer Stunde kaum nennens-
wert abgekühlt, kann aber bei Leckagen dennoch innerhalb von 15
Minuten wieder zündfähiges Gemisch gebildet haben.

Ein bisschen Wissen, Ausbildung und Eigenverantwortung zu über-
nehmen ist letztlich nicht verkehrt. Nach meiner Meinung wird immer
mehr Verantwortung auf sogenannte "Assistenzsysteme" (auch beim
Auto) verlagert, so dass man immer weniger nachdenken muss. Fährt
man dann mal mit etwas, was (z.B. aufgrund des Alters) solche
Assistenzsysteme gar nicht besitzt, z.B. Boot oder Auto eines Bekannten,
zieht man dadurch ggf. schneller die A-Karte als einem lieb ist.

Also ich bin eher dagegen, dafür zu sein.

[Müritzer]

Markus ich gehe mit Deiner kurzen eindeutigen Ansage ein her.
Und durch solch Dinge wie nur Lûften brennen ganze Bootshàuser ab wie vor zwei/drei Jahren hier in Jabel.
Mûritzer

[Gerd-RS]

Zitat von RIA_Ingo

Mal ne blöde Frage von einem Dieselstinker... Wenn das bei euch so gefährlich ist, kann man die dämpfe a nicht messen und ggfs die zündung sperren oder direkt ähnlich dem vorglühen technisch dafür sorgen, dass erst nach x Minuten blower der Motor überhaupt startbar ist ?

Weil ich zusätzlich zum Motor noch einen Benzin-Generator im Motorraum untergebracht habe, habe ich mir aus Sicherheitsgründen einen Gas-Warnsensor als Bausatz im I-Net gekauft und eingebaut. Kosten für den Bausatz: Unter 30 Euro. Das Ding verhindert zwar nicht, dass ich den Motor starten kann, zeigt aber laut und deutlich (Summer + rote LED) im Cockpit an, wenn sich ein möglicherweise zündfähiges Gas-Gemisch in der Bilge befindet. Es ist also eine zusätzliche und gute Erinnerung, den Blower anzumachen.

Gruss


Gerd

[etspace]

Zitat von RIA_Ingo

Mal ne blöde Frage von einem Dieselstinker... Wenn das bei euch so gefährlich ist, kann man die dämpfe a nicht messen und ggfs die zündung sperren oder direkt ähnlich dem vorglühen technisch dafür sorgen, dass erst nach x Minuten blower der Motor überhaupt startbar ist ?

Bei meiner Solcio war das so. Sie startete auch nur, wenn der Blower eingeschaltet war. Schaltete man unterwegs den Blower aus, ging auch der Motor aus.

[AlexH]

Also bei mir läuft der Blower immer bei der Fahrt. Beim Trailern so 4 Minuten vorher, und wie oben geschrieben wird das erste mal mit offenem Deckel gestartet. Auf dem Wasser beim wakeboarden wenn der Motor zwischendurch aus gemacht wird Blowern wir dann als so 1 bis 2 Minuten vor dem erneuten Start.



Gruß,

Alex

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von AlexH

Ich habe letzte Woche zum ersten mal mein Boot ins Wasser gemacht, ich habe zum Glück beim ersten Start auf dem Trailer immer den Motordeckel offen. Wenn der Motor läuft kontrolliere ich als noch Kühlwasser etc.

Also nach ein paar Umdrehungen des Anlassers Sprit gefördert wurde, spritzte es auf einmal rechts aus der Schwimmerkammer in einem kräftigen Strahl aus einem seitlichen Stopfen der eigentlich verlötet ist heraus. Der strahl spritzte schön uber den Motor auf den Krümmer...

Zum Glück habe ich das gesehen... ich frage mich nur was passiert wäre wenn das unterwegs passiert.

Ich habe mir jetzt eine neue Schwimmerkammer für meinen Holley Vergaser bestellt, dann ist alles wieder dicht.

Mein neuer Arbeitskollege war noch dabei, dem hab ich noch mit nem blöden Spruch den Feuerlöscher in die Hand gedrückt...

Was kann man denn tun? Die Benzinwarngeräte br i ngen da woh, auch nichts, oder? So ein selbstlöschender Feuerlöscher? Bevor der löscht geht Ding doch schon in Flammen auf...

P.S. das Boot war korrekt eingewintert und in einer beheizten Halle. Der seitliche Vergaserstopfen hatte sich einfach nur an der Lötstelle gelöst.




Gruß,

Alex

Der Holley neigt dazu, dass das Schwimmernadelventil hängt. Dann läuft die Schwimmerkammer über und irgendwo kommt's halt raus, der Stopfen selbst ist aber wahrscheinlich unschuldig. Falls es Dir also mit der neuen Schwimmerkammer immer noch passiert, denke an das Ventil.

@ Nemesis... Motorhaube auf ist insofern ja nicht verkehrt, da der Mensch ja einen eingebauten Benzindampfsensor besitzt. Der sitzt mitten im Gesicht und hat zwei Löcher

Benzin in der Bilge riecht man schon. Blower ist aber trotzdem immer erste Pflicht.

Gruss Mike

[Cheerstoni]

Zitat von AlexH

Also bei mir läuft der Blower immer bei der Fahrt.
....
Gruß,

Alex

Immer während der Fahrt?
Ich war immer der Meinung einige Minuten laufen lassen VOR dem Starten reicht ?!

mfg, Toni

[Volker Sch]

Zitat von Cheerstoni

Immer während der Fahrt?
Ich war immer der Meinung einige Minuten laufen lassen VOR dem Starten reicht ?!

mfg, Toni

Laut den freundlichen Aufklebern an meinem Cockpit hat der Blower so lange zu laufen, wie man unter Gleitfahrt fährt.


Gruß

Volker

[gaudeamus]

http://www.svz.de/nachrichten/newsti...id6794286.html

[AlexH]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Der Holley neigt dazu, dass das Schwimmernadelventil hängt. Dann läuft die Schwimmerkammer über und irgendwo kommt's halt raus, der Stopfen selbst ist aber wahrscheinlich unschuldig. Falls es Dir also mit der neuen Schwimmerkammer immer noch passiert, denke an das Ventil.

@ Nemesis... Motorhaube auf ist insofern ja nicht verkehrt, da der Mensch ja einen eingebauten Benzindampfsensor besitzt. Der sitzt mitten im Gesicht und hat zwei Löcher

Benzin in der Bilge riecht man schon. Blower ist aber trotzdem immer erste Pflicht.

Gruss Mike

Ich habe mal etwas recherchiert nach der Undichtigkeit, da wo es raus kam soll eigentlich nichts raus kommen. Bei nem Auto ist die Benzinleitung dort angeschlossen wo bei mir das Benzin raus kommt. Im Marinebereich ist dort halt zugelötet. Aber danke fur den Tipp, ich prüfe das mal. Wäre ja denkbar da das Boot jetzt 6 bis 7 Monate Stand.



Gruß,

Alex

[AlexH]

Zitat von Volker Sch

Laut den freundlichen Aufklebern an meinem Cockpit hat der Blower so lange zu laufen, wie man unter Gleitfahrt fährt.


Gruß

Volker

Eher bis man in Gleitfahrt ist, dann reicht der Fahrtwind zum durchblasen durch die Belüftung, oder? Bei lamgsamer Fahrt reicht dann der Fahrtwind nicht aus.

Mir aber egal, mein Blower läuft im Dauerbetrieb. Da wir beim Wakeboarden eh des öfteren anhalten musste ich sonst dauernd ein und ausschalten.



Gruß,

Alex

[Dicke Lippe]

Zitat von gaudeamus

http://www.svz.de/nachrichten/newsti...id6794286.html

Das wundert nicht, denn:

Das kann für eine Kraftstoffleckage gelten oder auch für einen
nicht bemerkten defekten Blower.

Jede Verpuffung beruht in erster Linie auf einem technischen Defekt.
Jede Undichtigkeit ist letztlich ein solcher. Wo sollte das zündfähige
Gemisch auch sonst herkommen?

Da wird man noch warten müssen bis genaueres mitgeteilt wird.

[Volker Sch]

Zitat von AlexH

Eher bis man in Gleitfahrt ist, dann reicht der Fahrtwind zum durchblasen durch die Belüftung, oder? Bei lamgsamer Fahrt reicht dann der Fahrtwind nicht aus.

Mit "unter Gleitfahrt" meinte ich jede Geschwindigkeit, die nicht Gleitfahrt ist.

Wir meinen also das Gleiche.

Gruß

Volker

[Danman]

Ich mach meinen Blower (bis jetzt) nur vor dem (1.) Start an.

Wat is den nun Richtig ????

[Dicke Lippe]

Der Motor saugt in Gleitfahrt ein mehrfaches an Luft, als i.d.R. in den Motorraum
passt, durch dieses Ansaugen und Verbrennen kann kaum noch ein zündfähiges
Gemisch entstehen, mit Fahrtwind hat das wenig zu tun.

[Sunnyxxl]

Wenn man das so liest: Ist doch erstaunlich, welche Unkenntnis bezüglich der Notwendigkeiten einer guten Belüftung herscht: Da haben ja wohl die Amis mit ihren großen Aufklebern genau das Richtige getan, wohl dem, der das Backerl hat und auch noch lesen und verstehen kann
Gruß Ulli