Hilfe - Meine Bayliner schluckt nicht - die säuft! - Seite 2 - boote-forum.de

Don P · #26 08.09.2014, 12:36

Zitat:

Zitat von al.bundy

Die 20-22 KN fahre ich bei ca. 3600 Touren. Darunter falle ich schon aus der Gleitfahrt.

Beste Grüße

Hans-Peter

3600 bei Marschfahrt ist zuviel ... da saufen die V8 wie " Kamele " ...
einfach mal die Trimmklappen probieren ...

Gerd-RS · #27 08.09.2014, 13:15

Das geht mit meiner 285 und einem 383 MAG MPI ähnlich:

3.600 U/min = 20 - 22 kt

3.800 U/min = 23 - 24 kt

4.000 U/min = 25 kt = 1,3 L/km (Smartcraft) oder etwa 60 L/h

5.000 U/min = 32 kt = 2,0 L/km oder etwa 115 L/h

Die Werte habe ich mit einem quasi neuen Motor (100 Stunden) Bravo 3, 2,2:1 und 22er Duo-Prop erzielt. Dabei waren 2 Personen, volle Tanks (Benzin, Wasser), volles Urlaubsgepäck, Pött und Pann und sonstiger Kram (nicht wenig!) an Bord.

Den günstigsten Verbrauch pro km habe ich bei 4.000 U/min und 25 kt gemessen. (Die Werte bei geringen Drehzahlen habe ich nicht mehr im Kopf)

25 kt Marschfahrt reicht mir aber auch gut aus. Ein bemerkenswerter Zugewinn an Spaß oder gar ein "Geschwindigkeitsrausch" stellen sich bei 7 kt mehr, also den maximalen 32 - 33 kt auch nicht ein. Deshalb bin ich auch nicht bereit, dafür fast die doppelte Spritmenge pro Stunde an meine 285 zu "verfüttern".

Die größere und schwerere 3055 sollte aber bei nur 20 - 22 kt nach meiner Meinung keinesfalls über 100 Liter verbrauchen. Wir hatten früher mal eine Bavaria 32 S mit 2 x Volvo 5,7 GXI-F. Die brauchte bei 23 kt so um 70 L/h (bei Motoren zusammen) - das sollte auch mit der 3055 bei gut eingestellten Motoren und korrekter Trimmung erreichbar sein.

Gruss

Gerd

billi · #28 08.09.2014, 13:17

Der Meinung bin ich auch.

Wellpaper · #29 08.09.2014, 13:26

Deine Propeller scheinen wenigstens zu passen, wenn du auch auf 4400 kommst. Zumindest sind sie nicht wirklich als "Ursache" zu sehen.

3600 ist nicht zu viel wie Don P schreibt, sondern bei den Motoren zu wenig.
Versuchs mal mit 3800 - 4000, du kommst dann wohl auf 36-28 Knoten, das ist dann bei dir auch die optimale Marschgeschwindigkeit bei geringstem Verbrauch.
Da du selber sagst das du unter 3600 nicht mehr gleiten kannst, ziehen beide enorm Benzin um eben noch gerade eben noch gleiten zu können, richtig "sparsam" in deinem Fall ist es aber nicht. Ganz im Gegenteil.

Probiers mal aus und wunder dich

Don P · #30 08.09.2014, 13:32

Zitat:

Zitat von Wellpaper

Deine Propeller scheinen wenigstens zu passen, wenn du auch auf 4400 kommst. Zumindest sind sie nicht wirklich als "Ursache" zu sehen.

3600 ist nicht zu viel wie Don P schreibt, sondern bei den Motoren zu wenig.

Ich gehe von 4 -fach Vergasern aus ..
ab ca 3000 U/min öffnen sich die grossen Klappen ..
dann läuft richtig Benzin durch ..

Meine Wellcraft 32 mit 2 X V8 5,7 l verbrauchte 50 l bei
2600 U/min .. ( leicht ausgefahrene TRimmklappen )

Bei 3500 U/ min bereits 150 l

bei 4200 U/min fast 200 l...

goec2468 · #31 08.09.2014, 14:19

Zitat:

Zitat von Don P

Ich gehe von 4 -fach Vergasern aus ..
ab ca 3000 U/min öffnen sich die grossen Klappen ..
dann läuft richtig Benzin durch ..

Meine Wellcraft 32 mit 2 X V8 5,7 l verbrauchte 50 l bei
2600 U/min .. ( leicht ausgefahrene TRimmklappen )

Bei 3500 U/ min bereits 150 l

bei 4200 U/min fast 200 l...

Die zweite Stufe öffnet bei 4-fach-Vergasern nicht drehzahlabhängig,
sondern abhängig vom (dynamischen) Unterdruck unterhalb des Vergasers.
Bei welcher Drehzahl das stattfindet hängt vom Motor, vom Vergaser und vom Boot ab.
Bei mir steigt der Verbrauch ab ca. 3600 U/min sehr schnell an.
Das liegt aber nicht prinzipiell am Öffnen der zweiten Stufe, sondern daran, dass das Gemisch dann schlagartig fetter wird.
Je nach Vergasertyp gibt es nicht nur einfach eine erste und zweite Stufe, sondern auch eine belastungsabhängige Gemischanfettung (bei Holley heißt das dann z.B., Powervalve).

Im konkreten Fall hört es sich danach an, dass das Boot recht hohe Motordrehzahlen und ein hohes Drehmoment braucht um überhaupt zu gleiten (Gemischanfettung) und dann auch noch soeben an der Gleitgrenze läuft.
Beides erhöht den Verbrauch deutlich.

Hierfür gibt es mehrere mögliche Gründe. z.B. stimmt entweder irgend etwas nicht (Motor(en) haben nicht die volle Leistung, falsch getrimmt, Bootsboden verschmutzt), oder das Boot ist untermotorisiert, ... .

Gruß

Götz

al.bundy · #32 08.09.2014, 18:57

Nochmals vielen Dank für Eure Postings ....

Nun zu den gelesenen Stichpunkten:
Bewuchs - Keiner, stehe in Punat im Hartz4-Bereich - da ist nichts drauf. Neues Antifouling im letzten Jahr.

Trimmklappen - habe mich bei den ganzen längeren Fahrten (Ilovik-Rab) mit den Trimmklappen gespielt. Meines erachtens passiert da nicht viel. Das Bug geht etwas runter, die Geschwindigkeit ändert sich (bei gleicher Drehzahl) um ca. 1-2 Knoten.

Wenn am Vergaser nichts einstellbar ist, bleibt wohl nur eine andere Schraube...

4-Blatt wird's wohl werden, Alu oder Edelstahl scheint eine Glaubensfrage zu sein. Bei der jetzigen ist, wie bereitrs erwähnt, ist ausser '5953' nicht zu erlesen... Vom Mittelpunkt der Welle zum äußeren Rand des Blattes sinds 22 cm.

Passen die Alpha 4 oder Revoltion 4 überhaupt auf den Bravo 2? Welche Größe wäre hier angebracht. Den Revolution 4 scheint's, zumindest in div. Shops, nur in der Größe 14 5/8 x zu geben.

Viele Grüße aus Salzburg

HP

billi · #33 08.09.2014, 19:00

hast du auch den -antrieb hochgetrimmt ?

Frank C. · #34 09.09.2014, 00:18

Moin,
Rüste mal auf 4 Blatt um. Ich habe es gerade bei meiner 29 er Chaparral mit 2x
5,0 GXI Motoren hinter mir und erkenne mein Boot nicht wieder

Verbrauch hab ich nicht gemessen aber die untere Gleitschwelle könnte ich um 300 Umdrehungen senken,das Boot läuft viel ruhiger,die Motoren sind wesentlich leiser und es kommt schneller ins gleiten.
Verbrauch war vorher bei guten 50Liter pro Stunde pro Motor.

allerdings mit ordentlich bewuchsvan den Trimmklappen und Antrieben

Jetzt schätze ich mal das ich 40 Liter pro Stunde bei 23 Knoten brauche. Drehzahl weiß ich nicht mehr weil die Drehzahlmesser teilweise um paar hundert
Umdrehungen springen.

matsches · #35 09.09.2014, 08:17

Mit den Werten sind die neuen Motoren angegeben, sind auch nur Richtwerte, mein 5,0 MPI in einer Rinker 242 braucht etwas mehr.

http://www.boat-fuel-economy.com/mer...-8.2-verbrauch

billi · #36 09.09.2014, 08:25

Zitat:

Zitat von matsches

Mit den Werten sind die neuen Motoren angegeben, sind auch nur Richtwerte, mein 5,0 MPI in einer Rinker 242 braucht etwas mehr.

http://www.boat-fuel-economy.com/mer...-8.2-verbrauch

Das die Seite nur Richtwerte darstellt ist klar. Selbst mein 7,4l V8 Vergaser braucht weniger als der in der Seite angegebene Wert (laut seite 66l/h bei meiner Boot-Motorkombi komme ich mit knapp 50l/h hin.) . Aber dort soll auch der 5,0l bei 3500 U/min ca 35l/h brauchen. und bei 2 Motoren sind dies halt 70l/h und keine 110 l/h.

Harleyschrotter · #37 09.09.2014, 10:40

Eigentlich dürfte sich niemand von euch über
die jeweiligen Verbrauchswerte beschweren.
Ich hatte mal eine Sea Ray 350 EC ,
2x7,4L (2x330 PS) Mercruiser mit Welle.
Bei gemütlicher Gleitfahrt ca. 3L / Km,
wenns etwas flotter gehen sollte 5L / KM.
Die Eisenhaufen mußten bei dem Gewicht (ca.9 Tonnen)
richtig arbeiten und genehmigten sich in der Stunde
gerne mal 150-160 Liter "Premium".

Gruß Thomas

billi · #38 09.09.2014, 10:45

Zitat:

Zitat von Harleyschrotter

Eigentlich dürfte sich niemand von euch über
die jeweiligen Verbrauchswerte beschweren.
Ich hatte mal eine Sea Ray 350 EC ,
2x7,4L (2x330 PS) Mercruiser mit Welle.
Bei gemütlicher Gleitfahrt ca. 3L / Km,
wenns etwas flotter gehen sollte 5L / KM.
Die Eisenhaufen mußten bei dem Gewicht (ca.9 Tonnen)
richtig arbeiten und genehmigten sich in der Stunde
gerne mal 150-160 Liter "Premium".

Gruß Thomas

es Beschwert sich ja auch kaum einer. Das das Eisen gefüttert werden muss ist klar.
Aber ob 110l/h normal sind oder eher 70l/h sollte erlaubt sein.
Ich bin der Ansicht das Boot des TO sollte mit ca 70l/h zu bewegen sein.
110l sind da schoin ein gewaltiger Meerverbrauch.

chris1003 · #39 09.09.2014, 10:45

Lieber Hans Peter,

110 Liter ist viel das stimmt, 70 Liter in der Stunde ist nicht viel - stimmt aber nicht!!

Beispiel: Bavaria 30HT mit 2x5L MPI Verbrauch 80-90 Liter/h das stimmt also kann

Deine schon 110Liter brauche - könnte ich mir gut vorstellen!

matsches · #40 09.09.2014, 10:46

So isses, D - Zug fahren kostete schon immer einen kleinen zuschlag

KL-Manni · #41 09.09.2014, 11:16

Zitat:

Zitat von billi

Er sollte auch mit vollem Wassertank weniger verbrauchen.

Der Wassertank ist üblicherweise auch nicht im Motorraum.

Hallo,

stimmt so nicht. Es gib viele Boote, bei denen der Wassertank seitlich im Motorraum sitzt. Ebenso Fäkalientank.

Gruß
Manni

KL-Manni · #42 09.09.2014, 11:17

Zitat:

Zitat von Don P

3600 bei Marschfahrt ist zuviel ... da saufen die V8 wie " Kamele " ...
einfach mal die Trimmklappen probieren ...

Hallo,

aber auch nur ca. 35-45 l/h

Manni

KL-Manni · #43 09.09.2014, 11:23

Zitat:

Zitat von al.bundy

Hallo Leute,

vielen, vielen Dank für die vielen Posts. Und sorry für die späte Antwort -> Nachurlaubschaos.

Die 20-22 KN fahre ich bei ca. 3600 Touren. Darunter falle ich schon aus der Gleitfahrt.

Mit Vollgas komme ich so auf ca. 35 KN laut GPS. Die Umdrehungszahl kann ich jetzt hier aber nur ca. mit 4400 angeben.

Vollgas vermeide ich ohnehin, sonst muss ich einen Tanker mieten, der mir folgt :-(

Aber auch Eure Angaben fallen sehr unterschiedlich aus ...

Beste Grüße

Hans-Peter

Hallo Hans Peter,
mein Kumpel hatte die 32er Bayliner mit 2x260 PS.
Verbrauch bei Marschfahrt (ca 40 kmh) waren ca 70-75 l/h.

An deiner Stelle würde ich mal die Props betrachten.
Ich glaube die sind das Hauptübel.

Gruß
Manni

billi · #44 09.09.2014, 11:43

Zitat:

Zitat von KL-Manni

Hallo,

stimmt so nicht. Es gib viele Boote, bei denen der Wassertank seitlich im Motorraum sitzt. Ebenso Fäkalientank.

Gruß
Manni

nicxht bei dem Boot um das es hier geht. Alle anderen sind mir wurscht.

bei meinem 2455 aus 1989 war es auch im Motorraum aber das boot waas hier Probleme macht hat dies nicht mehr.

Flipperskipper · #45 09.09.2014, 12:20

der Verbrauch scheint nicht unrealistisch zu sein

siehe http://www.boat-fuel-economy.com/bfe...r-5.0-220.html

(auf Twinmotor klicken)

barracuda75 · #46 09.09.2014, 12:33

Zitat:

Zitat von al.bundy

4-Blatt wird's wohl werden, Alu oder Edelstahl scheint eine Glaubensfrage zu sein. Bei der jetzigen ist, wie bereitrs erwähnt, ist ausser '5953' nicht zu erlesen... Vom Mittelpunkt der Welle zum äußeren Rand des Blattes sinds 22 cm.

Ein Vierblattpropeller bringt beim Bravo 2 gar nichts, deswegen bietet MerCruiser auch keinen an. Vierblatt gibt es m.M. nach nur von Powertech

Um eine vernünftige Empfehlung abzugeben muß du den Prop mal abbauen und genau auch Nummern untersuchen.

Zitat:

Zitat von al.bundy

Passen die Alpha 4 oder Revoltion 4 überhaupt auf den Bravo 2? Welche Größe wäre hier angebracht. Den Revolution 4 scheint's, zumindest in div. Shops, nur in der Größe 14 5/8 x zu geben.

Viele Grüße aus Salzburg

HP

nein, die passen nicht

und das du mit 20 bis 22Kn noch zu langsam warst um in den günstigeren Cruisingspeed zu kommen wurde doch schon festgestellt.

123 · #47 09.09.2014, 12:38

Zitat:

Zitat von barracuda75

Vierblattpropeller bringt beim Bravo 2 gar nichts

Was ist denn an dem Antrieb so besonders, dass er die Wirkung der Propellerform zunichte machen kann?

etspace · #48 09.09.2014, 12:43

Zitat:

Zitat von billi

es Beschwert sich ja auch kaum einer. Das das Eisen gefüttert werden muss ist klar.
Aber ob 110l/h normal sind oder eher 70l/h sollte erlaubt sein.
Ich bin der Ansicht das Boot des TO sollte mit ca 70l/h zu bewegen sein.
110l sind da schoin ein gewaltiger Meerverbrauch.

Das wären dann 35 Liter die Stunde pro Motor? Das glaube ich nicht, schon gar nicht wenn die Motoren hier richtig arbeiten müssen um den Kahn aus dem Wasser zu heben.

barracuda75 · #49 09.09.2014, 12:50

Zitat:

Zitat von 123

Was ist denn an dem Antrieb so besonders, dass er die Wirkung der Propellerform zunichte machen kann?

Der Bravo 2 hat ein längeres Unterwasserteil und somit wesentlich größere Dreiblattpropeller. Also von Haus aus schon riesen Blattflächen, somit benötige ich keine vier Blätter um mehr Blattfläche zu haben. Und somit bleiben nur noch die Nachteile eines Vierblattpropeller übrig

billi · #50 09.09.2014, 12:55

Zitat:

Zitat von Flipperskipper

der Verbrauch scheint nicht unrealistisch zu sein

siehe http://www.boat-fuel-economy.com/bfe...r-5.0-220.html

(auf Twinmotor klicken)

und auch auf dieser Seite wird meine Annahme bestätigt, das ca 70l reichen sollten.

Wenn ich die Daten mit meinem Boot vergleiche brauche ich weniger als auf der Webseite angegeben. (hab ich ja oben schon geschrieben).