Luftfederung beim SUV?

[Rush]

Zitat von Don P

Bei dieser Thematik gehen wie üblich die Meinungen auseinander.

Man sollte sich auch immer klar machen, dass es nicht "die Luftfederung" gibt. Luftfederungen werden von verschiedenen Zulieferern angeboten und die Qualität ist durchaus sehr unterschiedlich und abhängig vom Budget, das der Fahrzeughersteller für dieses Feature eingeplant hat. Hinzu kommt, dass frühe Varianten m.E. nach deutlich schlechter sind, als die neuesten, die Erfahrungen der Leute kann man deshalb auch nur wenig miteinander vergleichen. Das ginge nur, wenn man sowohl Typ, als auch Version der Federung kennt und so Äpfel mit Äpfeln vergleicht und nicht mit irgend so 'ner Pflaume. ^^

[Thomas S]

Zitat von dieter

diesen Satz solltest mal meinen Bootsfreund sagen! Und dann in Deckung gehen...
der ist dermaßen sauer auf diese Kiste, da er von zweimal 4stellige Reparatur genau
dieser Luftfederung über viele viele Kleinigkeiten, bis zu einem Motortausch sehr viel
Geld reinstecken musste. Inzwischen hat er den point of no return erreicht.

Ich habe es ihm Anfangs kaum geglaubt, aber ähnliches ist auch im Netz zu lesen

der Arme ,war er beim Vertragshändler ??

[123]

Zitat von Thomas S

Hatte den Touareg 8 Jahre unter allen Bedingungen und davon gute 10tsd pro Jahr mit mehr als maximaler Anhängelast ! Ging bis heute nichts kaputt,hab das Auto immer noch vom Nachfolger in der Wartung !

Ich wünschte, man könnte das vorher wissen, dann würde ich ev. noch einmal Luftfederung nehmen. Aber nur, wenn sie nichts extra kostet.

[dieter]

Zitat von Thomas S

der Arme ,war er beim Vertragshändler ??

nicht nur bei einem ...! aber die können alle nicht

[Skibbää]

Zitat von dieter

nicht nur bei einem ...! aber die können alle nicht

Also ich komme aus der Region Aschaffenburg / Ffm

Dort habe ich zu Audi(A5) und VW(Touareg) - Zeiten 5(!) Vertragshändler "durchgemacht"

Meine Erfahrung sind in Bezug auf Service/ Kundenfreundlichkeit alle samt schlecht bis sehr schlecht. Was die Qualität der Arbeiten angeht muß ich für 2 dieser 5 Händler allerdings sagen, dass die abgelieferte Arbeit einwandfrei war.
Abgezockt vorgekommen bin ich mir aber bei allen!

Der Gipfel der "Kundenfreundlichkeit" war, als ich mit meinem damals 5 Jahre alten Touareg zu einem der Händler ( großer Händler mit ca. 5 Niederlassungen) auf den Hof gefahren bin und gemeint habe, dass ich mich für einen neuen Touareg interessiere und gerne mal einen V6 Diesel probefahren würde.
Der Verkäufer meinte darauf hin, dass er eine Probefahrt gerne in der folgenden Woche realisieren könnte, indem er bei Sixt ein entsprechendes Auto ( für mich )mieteten würde. Die Kosten hierfür würden dann selbstverständlich beim Kauf eines Neuwagen mit der Kaufsumme verrechnet werden
Angemerkt sei an dieser Stelle ausdrücklich, dass ich auch eine Probefahrt zu einem anderen Zeitpunkt gerne angenommen hätte! Ich war also nicht darauf fixiert das unbedingt "gleich und sofort" zu "erledigen".

Ganz ganz bitter!!!!Und ich hatte bei diesem Händler ( allerdings anderer Verkäufer) bereits 3 Jahre vorher schon ein anderes Auto gekauft.....

Der Service bei VW und AUDI -Häusern war und ist für mich der Hauptgrund, weshalb ich die Marke gewechselt habe!

Anmerken möchte ich aber auch noch, dass unser Touareg, den wir knapp 6 Jahre gefahren haben mit seinen 180.000km und gut 6 Jahren Alter bis auf die normalen Verschleißteile keine Macken hatte!!!!
Sehr zuverlässig, angenehm zu fahren, absolut langstreckentauglich!!!
Es war ein V6 3.0l TDI OHNE Luftfederung und mit 6 Stufen- Automatik

[Italia]

Ich fahre ca 30.000km im Jahr als Gespann mit Trailer. Habe jetzt den 8. Touareg V10 Diesel mit Luftfederung, dazwischen diverse Range Rover Sport, Cayenne, X5 oder X6 mit und ohne Luftfederung........

Fazit: Ich werde NIE wieder einen Geländewagen OHNE Luftfederung fahren und es gibt nix besseres als Zugfahrzeug als einen Touareg 5.0 V10 !!!

Und noch nie irgendwelche Probleme mit der Luftfederung gehabt.

Grüße
Werner

[Sealine Skipper]

Wenn ich auch noch mal meinen Senf dazu geben darf
Ich bin von Juni 2011 bis März dieses Jahres mit einem Grand Cherokee Overland ca. 150.000 km gefahren. Das ganze ohne große Probleme. Die Luftfederung bei diesem Jeep ist die gleiche wie in dem Vorgänger Modell der Mercedes M-Klasse und einfach perfekt abgestimmt.
Aufgrund eines Arbeitgeberwechsels musste ich den Wagen leider im März abgeben und habe mir privat einen Touareg mit Luftfederung gekauft... ich bin total enttäuscht vom Fahrkomfort, entweder ist das Fahrwerk total weich und schwammig oder aber bretthart.
Fazt: Beim Jeep würde ich jederzeit wieder ein Luftfahrwerk nehmen!

[makana]

Ich hatte 4 Jahre den Touareg und jetzt 1 Jahr den Jeep GC 2014. Beide mit Luftfederung und Rückfahrkamera. Ohne Probleme. Für mich ein must-have.

[navtim]

Zitat von Thomas S

Leider geht selten was an den Touaregs kaputt

Touareg V10 TDI ... bei 89000 km flog die Kardanwelle weg, bei 138000 ein Luftfederbein (1500€ !!) Und bei 156000 der Turbo!! Naja ...
Aber die Luftfederung war echt geil!! Auf sehr flachen Rampen pumpst du die Karre hoch und kannst weiter ins Wasser...solo auf der Autobahn auf Sport...und du hast auch jenseits der 200 mit dem Dicken noch Spaß!! Ich würde immer wieder Luftfederung nehmen! Leider im VW T5 nich lieferbar ...

[Regalboat]

Ich würde von einer Luftfederung abraten, das Ding macht früher oder später Probleme und kostet unnötig Geld.
Bei einem Leasingfahrzeug kann ich sowas verstehen, das ist nach einer befristeten meist kurzen Zeit vorbei, solange sollten also wirklich keine Komplikationen auftauchen, wenn doch, sollte die Garantie noch greifen.

Ich persönlich fahre meine Fahrzeuge gerne etwas länger und da wären bei mir dann schon die Risiken der Luftfederung und evtl auftretenden Kosten höher.
Darum für mich ein no go!!!!!

Ist wohl eher was für die Muttis die mit ihren Riesen SUV's (7 Sitzer) ihr einziges Kind Mittags von der Schule abholen müssen und die Strassen dicht machen................

[navtim]

Zitat von Regalboat

Ist wohl eher was für die Muttis die mit ihren Riesen SUV's (7 Sitzer) ihr einziges Kind Mittags von der Schule abholen müssen und die Strassen dicht machen................

Das is ja nun auch Quatsch!!!
Der Opa mit dem Golf kann ebenso die Straße vestopfen und wenn nun mal, wie viele hier im Forum größere Boote haben, wird's wohl eher ein SUV o.ä. werden!

Aber stimmt schon, wenn mal was kaputt geht wird's richtig teuer!
Und wechsel mal bei nem Touareg das Federbein ... viel Spaß!

[Tequila]

die Frage kann man wohl nur beantworten, wenn man gleiche Fahrzeuge mit / ohne Luftfederung vergleicht und nicht "generell"

Ich hatte 3 Land Cruiser der vorherigen Baureihe und den letzten davon mit Luftfederung. Der Unterschied war deutlich spürbar. Das Fahrwerk war in 5 Stufen einstellbar und der Unterschied deutlich spürbar. besonders gut fand ich, dass man das Heck um 5cm absenken und auch um 5 cm anheben konnte. In Verbindung mit der Heck Kamera reichte das aus um den Trailer anzukoppeln

Nun habe ich den Nachfolger und ich habe mich gegen die Luftfederung entschieden - jetzt ist das Standardfahrwerk mit einem "Kinetic Dynamic Suspension System" ausgestattet, dass mittels Hydraulik unterstützt. Für mich ist das - vom Gefühl her - noch besser und ich muß eben wieder am Stützrad kurbeln.

Im Prinzip muss man mit dem Auto dass man sich ausgesucht hat Probe fahren und zwar mit- und ohne Luftfahrwerk. Alles andere ist Äpfel mit Birnen vergleichen

[raeuberoni]

Hallo,
eine Luftfederung macht das, was sich aus dem Wortsinn ableiten lässt, sie federt mit Hilfe von Luft in Luftbälgen.
Luftbälge sind bei Nutzfahrzeugen schon lange üblich.
Und genau diese Konstellation ist dafür verantwortlich, dass das Fahrwerk sensibler auf Fahrbahnunebenheiten reagiert.
Das Luftfederelement kann einfach sensibler auf Fahrbahnunebenheiten ansprechen als eine Stahlfeder.
Entscheident für die Dämpfung ist der Stoßdämpfer, und hier maßgeblich die Zugstufe.
Motorradfahrer werden wissen, von welcher Funktion die Rede ist, denn hier ist (mindestens) die Einstellung der Zugstufe eher die Regel als die Ausnahme.
Nichts anderes passiert bei der adaptiven Dämpfung, nämlich die Möglichkeit der Einstellung (mindestens) der Zugstufe.
Die Möglichkeit der Niveauregulierung ergibt sich somit bei der Luftfederung fast automatisch.
Ob ein zusätzliches hyrdaulisches System, wie mein Vorschreiber bemerkt,
der von einigen hier monierten Systemsicherheit dienlich ist, sei einmal dahingestellt.
Grüße.

[huebi]

Da ja die weitaus meisten SUV niemals in ihr eigentliches Terrain, nämlich das schwierige Gelände vordringen, kann man durchaus der Luftfederung den Vorzug geben. Nach meinem Ermessen kann sie beim Gespannfahren durchaus nützlich sein.
Wie oben schon geschrieben, bin ich mit unserem spiralgefederten Forester überaus zufrieden, aber auch der hat in 11 Jahren nur einmal schweres Gelände erlebt und das war bei einem Fahrsicherheitstraining für Geländewagen.

[dieter]

Zitat von huebi

Nach meinem Ermessen kann sie beim Gespannfahren durchaus nützlich sein.

da gibts dann optimalere Möglichkeiten (natürlich kommt es auf den Hersteller an)
z.B. beim Grand Cherokee (WK2) ist bereits in der Serienausstattung die Anhänger-Pendelkontrolle enthalten Eine Anhänger-Stabilisierung die Schlingerbewegungen von Gespannen minimiert. Erreicht wird dies mit einem ESP-Upgrade. Mithilfe von Sensoren wird die tatsächliche Fahrtrichtung im Vergleich zur gewollten Fahrtrichtung überwacht. Stellt sich ein Unterschied heraus, wird das entsprechende Vorderrad stärker abgebremst als die übrigen Räder, um einer sich aufbauenden Pendelbewegung entgegen zu wirken.

und für schlappe 280 EUR gibts dann noch das "Anhängerpaket" ... neben stärkerer LiMa und stärkeres Kühlsystem für Motor und Motoröl für die höhere Beanspruchung ist dazu eine automatische Niveauregulierung enthalten.

[lebch]

Als TE-Starter möchte ich mich für die vielen und wertvollen Hinweise und Erfahrungen bedanken.

Klar, es gibt verschiedene Erfahrungen und Ansichten. Trotzdem haben die vielen Meldungen mir sehr geholfen sich ein Bild und eine Meinung zu verschaffen und schlussendlich auch eine Entscheidung zu treffen.

Es ist nun ein Jeep Grand Cherokee Overland Modell 2014 geworden, Erstzulassung 11.2013, km 15'000.





Das Modell Overland hat Luftfederung, aber sonst so schöne Sachen wie Panorama-Schiebedach oder adaptiver Tempomat.

Bei diesem Fahrzeug hat das Gesamtpaket gestimmt, mit AHK und 8-fach bereift, das Fahrzeug hat noch laufende Werks-Garantie bis 11.2016 (3 Jahre ab Inverkehrsetzung) und Gratis Service/Inspektion bis 100'000km oder 10 Jahre.

Ich freue mich wie ein Schulbub





.

[raeuberoni]

Am Sonnabend waren wir noch schnell in Swinemünde,
nicht nur wegen des schönen Wetters, sondern auch um uns noch zu bevorraten mit BI 58, Roundup und wirksamen (!) Mäusegift,
letzteres speziell für mein Gerätehaus, das in der Gunst der Mäuse, speziell im Herbst, ganz oben steht.
Kurz: Wer die Zufahrt, von Ahlbeck kommend, nach Swinemünde kennt, kennt auch den Zustand der Straße ab Grenze.
Umgeschaltet von "Sport" auf "Komfort" und die Rüttelpiste war praktisch weg.
Mit der Luftfederung gelingt ja auch eines, was bei Stahlfedern gar nicht geht, nämlich die Veränderung der Federrate.
Grüße.

[123]

Rüttelpisten verlieren auch ihren Schrecken, wenn man auf die modischen Niederquerschnittsreifen verzichtet und auf ein Format mit 60er oder 65er Reifenhöhe wechselt. Dann hat man die Luftfederung im Reifen, wo sie sich zusätzlich auf die ansonsten ungefederten Massen auswirkt, die sich durch kleinere Felgen auch noch spürbar reduzieren. Man fährt viel bequemer und vor allem schonender und braucht nicht mehr so häufig neue Spurstangenköpfe und Fahrwerksbuchsen einzubauen.

Der Nachteil ist natürlich die fehlende Umschaltmöglichkeit auf "Sport", aber dafür ist die Defektanfälligkeit dieser Art von Luftfederung gleich Null.

[raeuberoni]

Programm "Sport" muss ja nicht gleichbedeutend sein mit "knüppelhart", sondern bedeutet hier, das es nicht der "Komfortmodus" ist und auch nicht der zwischen beiden Modi liegende Zustand.
Mit "Sport" wird der Zustand erzwungen, der sich bei schnellerer Fahrt durch Absenken und Dämpferadaption von selbst einstellt.
Ansonsten bin ich auch der Meinung, das Reifen noch einen Teil der Federungsarbeit übernehmen sollen und das, nach meiner Überzeugung, auch mit /55 Querschnitt können.
Zudem habe ich die Möglichkeit vergleichen zu können zwischen
17" ( Winter) und 19" ( Sommer orig. MB) Bereifung, jeweils auf Alu- Felge, wobei die 17" Felge ( mit ABE) eine andere ET, nämlich eine geringere, hat.
Die 17" Felge steht dadurch zwar besser im Radhaus, sieht von der Felge her aber etwas mickriger aus.
Grüße.

[dieter]

der Grandy hat auch die Taste Sport , auch ohne Luftfederung ..
da wird u.a. das ESP abgeschaltet und das Schaltverhalten der Automatik verändert ... rooooaaaahrrrrrrr


ich nutze die Tast höchstens mal zum Testen....

[raeuberoni]

Na toll,
ESP ist aus und die "Rüttelpiste" immer noch da.
Übrigens: Die Russen nutzen auf ihren vielen, nennen wir sie mal Straßen, obwohl näher mit einer Schotterpiste verwandt sind, auch diese Art Luftfederung in Verbindung mit sehr wenig Luft im Pneu: Defektanfälligkeit: Hoch.
Grüße.

[123]

Zitat von raeuberoni

Die Russen nutzen auf ihren vielen, nennen wir sie mal Straßen, obwohl näher mit einer Schotterpiste verwandt sind, auch diese Art Luftfederung in Verbindung mit sehr wenig Luft im Pneu: Defektanfälligkeit: Hoch.

Wobei man ja nicht die Wahl zwischen Luft im Reifen oder in der Federung hat, sondern Luft im Reifen dem Stand der Technik nach obligatorisch ist. Ich hätte dann wohl besser "zusätzliche Defektanfälligkeit" geschrieben. Dachte aber, das wäre eh klar. Übrigens kann es zumindest in meiner Gegend nicht mehr lange dauern, bis der Verfall die Straßen auf russisches Niveau gebracht hat.

Die Menge der verwendeten Luft ist auch nicht frei wählbar. Denn durch die erforderliche Tragfähigkeit des Reifens ist ja das Produkt aus Volumen und Druck in engem Rahmen vorgegeben.

[dieter]

Zitat von raeuberoni

Na toll,
ESP ist aus und die "Rüttelpiste" immer noch da.
Übrigens: Die Russen nutzen auf ihren vielen, nennen wir sie mal Straßen, obwohl näher mit einer Schotterpiste verwandt sind, auch diese Art Luftfederung in Verbindung mit sehr wenig Luft im Pneu: Defektanfälligkeit: Hoch.
Grüße.

ach so, wenn du auf Sport drückst, dann ist beim Stern die Rüttelpiste weg.... hähähä

in Bayern sind zwar viel katholisch, aber glauben tun wir auch nicht alles
und bei den Russen fahre ich nicht herum...

[raeuberoni]

Nee,
es ist gerade anders herum, denn wo beim Stern "Komfort" drauf steht, ist auch welcher drin, wobei meine Vermutung ist: Das könnte sich bei einem anderen Fabrikat mit dem Komfort so ähnlich verhalten und somit auch im hauptsächlich
evangelisch geprägten Norden keine Frage des Glaubens sein.
Allerdings erwarte ich auch nicht, das mir jemand glaubt, denn für mich ist ausreichend zu wissen, das es so ist.
Einfach mal nach Swinemünde über Ahlbeck fahren, wobei wir uns ja zu Testzwecken am Anfang der Rüttelstrecke, das ist unmittelbar nach "Grenzübertritt",
auf dem Platz wo die Panjewagen stehen, treffen könnten.
Die Bemerkung zur besonderen Art der Luftfederung bezog sich hier auf Beitrag # 43, des Verfassers Kurt.
Grüße.