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| Segel Technik Technikfragen speziell für Segelboote. |
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Themen-Optionen |
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#26
11.12.2014, 07:15
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Es gibt etliche boote vergleichbarer Größe, die um LÄNGEN besser segeln und daher beim Segeln selbst viel mehr spaß machen. Auch sehr klassische Konstruktionen, wie Folke /IF / Marieholm o.ä.
Was den AB im Schacht angeht: für mich kombiniert er die Nachteile der einbaumaschine mit den Nachteilen des AB, ergänzt durch eine schachtöffnung, die als Bremse ebenfalls recht effektiv ist. Die erwähnte junge Familie hat eine Vielzahl von Optionen, um vergleichbar große Boote mit einem breiteren Anwendungsspekrum (Vereinswettfahrt, Kaffeesegeln UND Urlaubstörn) zu moderatem Preis zu erwerben. Ganz abgesehen davon, daß es heute viel weniger wichtig ist, ein eigenes Boot zu haben, wenn man segeln will, als vor Jahrzehnten, als der Dampfer zusammengeschweißt wurde. Diese Boote zeichnet eine gewisse behäbige Gemütlichkeit aus. Das muß nichts schlechtes sein, ist aber derzeit kaum gefragt. 
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#27
11.12.2014, 07:34
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Na ja, nen paar Vorteile haben die auch. Das Seeverhalten zb ist für die Bootsgröße recht gut,auch im Hafen hat das relativ hohe Gewicht gewisse Vorteile. Wenn wer aufs Boot steigt, bleiben die Kaffeetassen stehen. Ich hatte "damals" auch ne Sneekermeer , weil mein größtes Kapital meine Hände waren (sind) . Darauf hab ich mehere Jahre mit kleinem Kind gelebt und unterwegs waren wir auch. Allerdings hatte die (Ex)Sneekermeer da auch nen Tiefgang von gut einssechzig, und die Inneneinrichtung war konsequent auf einen Erwachsenen plus Kind zurechtgebastelt, der Mast war nen bissdchen gewachsen.....aber die Substanz hat die doch statikmässig recht gewagten Umbauten problemlos verkraftet, mit nem kleinen IB auch bei "echter" Welle noch zu fahren,- bis 9 Winde von vorn, danach fuhr sie nur noch auf der Stelle
 . Trotz der nachweisbaren Seeeigenschaften, (oder gerade wegen der "Verbastellung") bin ich das Boot schon 2001 letzendlich nur geschenkt, bzw im Tausch gegen 20 STd Schreinerarbeit losgeworden. Hans
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#28
11.12.2014, 10:23
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Zitat:
Gruß Chris
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#29
11.12.2014, 11:33
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Das mit dem Juniorpartner finde ich Klasse. Habe grade SBF See gemacht und meine Familie will mich nicht eher begleiten bis ich einige Erfahrung in der Nordsee/Watt gesammelt habe. Auch die Anschaffung und die folgenden Kosten sind ja nicht ganz unerheblich, schön wenn man sich das teilt. In meinem Kurs war ich übrigens der Einzigste von zwölf Teilnehmenr der segeln wollte, spiegelt auch etwas wieder warum sich der Segler so schwer an den Mann bringen lässt.
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Gruß, Frank
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#30
12.12.2014, 10:46
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Juniorpartner, Eignergemeinschaft usw......... wie soll dass denn funktionieren auf nem 8 mtr. Boot?????
Wessen Klamotten sind im Schrank usw, wer scheisst in´s Kloh usw....... So ein Quatsch. Selbst zwischen Generationen gleichen Blutes < Ü 16 > funktioniert das kaum. Der Voreigner kann den Nachfolger in den "Club" oder den Hafen einbringen, ein riesen Vorteil für den "Neu-Wassersportler"..............  Günstiger Liegeplatz, Winterlager usw.............Aber dann ist auch gut. Ein- und Ausatmen selbstständig muss der Käufer schon können, und bei Dämmerung mit zunehmender Dunkelheit rechnen............ Und wenn die Familie Angst vor Wasser hat und dem Vater / zukünftigen Skipper nicht traut und erst mit will wenn er weiss was er tut.................  Dann würd ich die ganze Ehe -oder mich selber- in Frage stellen Was soll der Quark ein 4 k€ Boot in Raten über xx Jahren abzuzahlen und dafür "Fahrstunden" beim (bzw. mit) dem Voreigner zu machen. Und nie was wirklich konkret eigenes zu haben. Will doch keiner. Ausser er hat gar keinen Knopf an der Hose und gar keine Zukunftsvorstellung......... Ruck oder Schnitt.
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Viele Grüße Fränkie Während die Frauen noch zweifelnd zögern wissen die Männer schon.........dass ihr Handeln falsch war! Geändert von Fraenkie (12.12.2014 um 10:52 Uhr)
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#31
12.12.2014, 12:22
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Also wenn der Verkäufer das Teil sonst gar nicht verkauft bekommt, warum keinen Juniorpartner ?
Und manch älterem Bootseigner kommt es gar nicht so aufs Geld an - denen fehlt einfach die helfende Hand an Bord. Mit 70 Jahren Einhand macht nur der Erdmann gerne ;) Die "Oma" hat vielleicht auch keinen Spaß mehr am Segeln, die Enkel sind nicht vorhanden oder wohnen zu weit weg. Muss ja nicht für länger sein, 4.000,00 € auf zwei Jahre verteilt ergibt ne monatliche Belastung in Höhe von 166,00 €. Für ne junge Familie eher machbar als direkt die 4.000 € + Unterhaltskosten auf den Tisch des Hauses zu legen. Das das ganze nur hinhaut wenn die Chemie zwischen den Partner stimmt ist auch klar - aber von vorne herein ausschließen würde ich so ein Modell nicht. Gerade wenn es wie hier um ein Boot geht das in der Nähe einer Großstadt liegt, sollte sich eigentlich jemand für solch ein Modell finden lassen. Gruß Chris
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#32
12.12.2014, 14:50
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Zitat:
Es gibt Sachen, die kann man über das Internet gut verkaufen, weil die potenziellen Interessenten am Schirm sitzen, aber es gibt auch den umgekehrten Fall, sprich Artikel, bei denen die potenziellen Interessenten anders ihre Zeit verbringen. Interessenten für so ein Stahlschiff sehe ich in Wassernähe, in Häfen, Vereinen, auf Werftgeländen usw. Ein Typ, der das Wasser und Boote liebt, aber wenig Geld hat.
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Viele Grüße, TOM
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#33
13.12.2014, 09:14
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Moin,
so als Vergleich. Hier ist ne Sneekermeer 800 in recht guten Zustand ohne AB für max. 1600€ zu haben: http://www.ebay.de/itm/SEGELBOOT-SEG...item4ae16aa283 (PaidLink) Beste Grüße Alex
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#34
13.12.2014, 10:29
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Hi!
Am meisten Geld dürfte dabei rumkommen, wenn man den AB und Trailer separat verkauft und das Boot verschrottet und Segel und Mast verkauft. Das wird dem Eigner in der Seele weh tun, bringt aber den höchsten Erlös. Im Gegensatz zu GFK-Booten bringt die Verschrottung einen Erlös und der Bleikiel bringt im Ankauf ca. 65ct/Kilo. Stahlschrottpreis wird auch rauszukriegen sein und die ganzen Beschläge und das Gedöns kann man auch verkaufen. Ein Haufen Arbeit, aber das wird der höchste Erlös. Der Preis für Gebrauchtboote ist ohnehin im Keller und für Stahlboote erst recht. Viele Grüße blondini
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viele Grüße Blondini (Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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#35
13.12.2014, 10:35
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Ich kann mich natürlich irren, aber ich glaube der "höchste Erlös" ist garnicht gefragt. Der Mann möchte einfach sein Boot verkaufen was er selbst nicht mehr segeln kann.
Natürlich nicht verschenken, aber verkaufen. Für die Zerlegung ist nen haufen Arbeit und Absprachen nötig und gerade das ist denke ich nicht gefragt. Beste Grüße Alex
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#36
13.12.2014, 13:04
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Zitat:
Es geht doch nicht nur um den preis, sondern was mn mit dem Ding erleben kann.
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#37
13.12.2014, 16:20
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Hi!
Dann muss man entweder über den Preis gehen oder eine ebay Auktion machen. Bei einer Auktion ist es spätestens bei der 2. oder 3. Auktion weg (gibt immer welche, die ersteigern und dann nicht mehr wollen). Viele Grüße blondini
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viele Grüße Blondini (Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.)
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#38
14.12.2014, 22:55
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Zitat:
Sicher gibt es für das Geld auch schnelle GFK Segler. Hat der Tread Eröffner aber nicht. Er hat eine Sneekermeer. Und er fragte nur WO kann ich das Boot am Besten anpreisen. Daher finde ich Vergleiche zwischen GFK Racern und diesem eher gemächlichen Stahleimer nicht dem Tread entsprechend. Es geht doch darum eben dieses Boot los zu werden. Ich war jahrelang zufrieden mit meiner WIBO 720 mit Dolphin Zweetakter Motor. Vorwärts oder Rückwärts fuhr man indem man die Zündfolge des Zweetakter Zweizylinders verdrehte. Na und? Fuhr auch. Viele....nein alle GFK`s haben mich versägt aber ich war ja nicht auf der Flucht oder Regatta. Diese Art Boot ist urgemütlich und auch unverwüstlich. Ich habe in meinem Hafen in Holland viele dieser Boote um mich. Sie segeln nach Texel, Terschelling, legen an Inseln und Buchten an und haben einen schwimmenden ( und irgendwie segelnden ) Wohnwagen für sich und die Pänz. Hier im Forum über den Stahlpreis zu reden und die Beschläge abzubauen....was für Bootsleute sind das ?
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#39
15.12.2014, 01:15
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Zitat:
Ich würde es auch mit Zetteln an den Schwarzen Brettern an der Küste versuchen, da das Boot ja nicht trailerbar ist bzw. auch kein Trailer vorhanden ist. Vielleicht noch den Preis auf 3950 runternehmen, die erste Zahl macht mehr aus als man denkt.
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#40
15.12.2014, 07:19
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Hi!
Stahlbootsegler haben auch einie eigene Mentalität. Seekarte, Tiefgang??? Wenn's nicht reicht, so what? Viele Grüße blondini
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viele Grüße Blondini (Blondini, der berühmte Seiltänzer, stürzte während einer Vorstellung in Manchester und fiel in den Löwenkäfig, der bereits in der Manege stand. Die erschreckten Tiere sprangen auseinander und blieben grollend am Gitter. Blondini wurde vom Dompteur aus dem Käfig gezogen und trat schon am Abend wieder auf.) Geändert von blondini (15.12.2014 um 07:25 Uhr)
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#41
15.12.2014, 07:44
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Moin
Komme "gerade" aus Nl. In Frys. gehen solche Boot in guten Pflegezustand zur Zeit zwischen 1500- 2500€ über die "Ladentheke", allerdings muss wohl teilwqeise seeehr lang auf nen Käufer gewartet werden. Für das Boot sprechen übrigens noch die NL (Schleusen)Vorfahrtsregeln : Stahl vor Holz, vor Plastik Hans
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#42
16.12.2014, 10:14
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Um nochmal zur Grundfrage zu kommen, wo man so ein boot anbieten kann...
Bei uns in der Gegend ist es üblich das in jedem Hafen nen Schaukasten hängt. Hast dadran schon mla gedacht Zettel auf zu hängen ? oder vielleicht in der Zeitung ? mfg
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#43
16.12.2014, 11:36
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Hallo, ich bin der von Chris (Cologne) angesprochene.
Ich versuche oder versuchte aus persönlichen Gründen eine Noordsvaarder zu verkaufen. Null Interesse. Versucht habe ich es über Ebay Kleinanzeigen, Bootsbörse (richtig gross mit Bild) und hier. Die Gründe das nichts läuft sind klar. Zu hoher Preis, die angesprochenen Preise unter 4K sind realistisch. Falscher Ort (Südgriechenland). Entspricht auf keinem Fall dem Zeitgeist. Da ich jede Schraube von dem Boot in der Hand hatte und mit ihr eine grosse Reise gemacht habe werde ich sie sicher nicht unter 4 verkaufen. Allerdings hat sich die private Situation dahin verändert das ich mir vorläufig mal eine Zukunft mit dem Boot vorstellen kann. Meine Fixkosten sind überschaubar und dieses Jahr hatte ich in den "nur" drei Wochen auf dem Schiff viel Spass mit meinem dreijährigen Enkel. Das Schiff dreht einfach stoisch seine Runden. Nix hektisches. Für stellt sie eine fortführung der früheren Wohnmobilurlaube dar, nur auf der anderen Seite des Strandes. Fürs sportliche habe ich immer noch meinen 5o5er Verkaufströöt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=202978
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#44
16.12.2014, 14:02
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...ich hatte eigentlich den "Buchtenbummler" gemeint, der hier einen großen Segler als Mietkauf/Geschäftsmodell anbot: www.boote-forum.de/showthread.php?t=202936.
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#45
16.12.2014, 16:05
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Zitat:
Ich hab beide schon gesegelt (neben vielen anderen Charterbooten) und muss sagen, die Sneekermeer ist das einzige Boot, wo ich danach sagte, wenn Sneekermeer das einzige Boot ist, mit dem ich segeln könnte, dann würde ich das Segeln aufgeben. Dagegen ist jede Wibo ein Goldstück. Ein Aussenborder im Schacht ist ja grundsätzlich nix schlechtes, aber wenn er nicht beweglich ist und weit hinter dem Ruder angebracht ist, sorgt er für für abwechslungsreiche Hafenmanöver  .Das Freibord ist sicher was für Leute, die die direkte Nähe zum Wasser lieben. Dieses Boot als ideal für Anfänger anzupreisen halte ich für unverantwortlich.
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MfG Skip Was ich nicht verstehe: Diejenigen, welche am Meisten über Maßnahmen zum Umweltschutz schimpfen, sind meist für Umweltschutz... aber nur, solange ihn Andere umsetzen!
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#46
16.12.2014, 20:13
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Zugegeben, ich bin nicht nie eine Sneekermeer gesegelt. Aber hätte ich nun nicht schon ein Boot, würde mich diese besagte Anzeige schon ansprechen. Dann hätte man beim Segeln wenigstens eine Ausrede und kann das Unvermögen voll dem Boot zuschreiben
. Wenn das wirklich so katastrophal segelt (ist ja nun einhellige Meinung hier, scheint ja zu stimmen), wieso wurden davon eigentlich so viele Boote gebaut/verkauft?
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Gruß Nils
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#47
16.12.2014, 22:50
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Zitat:
Zu den Segeleigenschaften solcher einfacher Knickspantkonstruktionen gibt es sehr abweichende Bericht und Erfahrungen.Als aller erstes mal sind Stahlboote unter zehn Meter Länge nie im Verdacht verkappte Racer zu sein können aber ab acht Meter aufwärts bei genügend Wind und mit ordentlichen Segeln schon Segelspass vermitteln.Da gibt es eine verschworene gemeinde von Meerenpoertseglern die nix auf die Segeleigenschaften ihrer Boote kommen lassen.Die Konstruktionen sind nicht riesig von einander abweichend und so sind es einige Punkte die den Unterschied ausmachen.Die Sneekermmeer liegt mit dem Kimmknick schon einigemaßen tief im Wasser bei aufrechter Lage,so ist bei zunehmender Krängung nicht so viel Formstabilitätszuwachs zu erwarten wie z.B. bei einer Wibo 930,das beschränkt auch das Segeltragvermögen.Die Heckpartie liegt eigentlich ein ordentliches Stück oberhalb der schwimmwasserlinie was eigentlich für einen guten Strömungsabriss sorgen sollte je doch verträgt die schmale Heckpartie wohl nicht sehr viel Zuladung na ja und mit einem Aussenborderschacht kann man sich die Strömungsvehältnisse am Achterschiff so richtig vers..en. Der grund warum viele dieser kleinen stählernen Knickspanter bis in die späten siebzieger Jahre des zwanzigsten Jahrhunderts gebaut und verkauft wurden liegt wohl auch darin ,dass man die Stahlkaskos relativ kostengünstig(um nicht billig zu sagen)erstellen konnte,nach Schablonen und ohne aufwendige Formen und besondere Anforderungen,was z.B.die Temperaturen betrifft,an die Werkhallen,gleichzeitig gibt es keine Kompromisse hinsichtlich der Rumpffestigkeit und mit etwas Augenmerk auf die Anstriche und dem Rostschutz halten die Boote auch lange und ohne weiteres auch als Winterwasserlieger. Wer für kleines Geld auf dem Wasser unterwegs sein möchte auch mal mit Segeln und das mit kleiner bis sehr kleiner Besatzung(einhand)also nicht immer drei Hände frei hat um das Boot beim An-und Ablegen entsprechend vor Kratzern zu bewahren der sollte ruhig mal so einen kleinen Stahlkahn mit in betracht ziehen. gruss hein
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#48
16.12.2014, 22:58
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#49
16.12.2014, 23:27
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Hier mal der Motor.
http://www.dolphinengines.co.uk/ Wiegt 54 Kilo und man kann ihn im Winter ausbauen, derFrau in die Handtasche stecken und nichts friert ein. Die dazugehörige Wibo 720 war träge aber das war egal, es war eine andere Art von Urlaub. Diese Boote haben ihre Berechtigung. Der Preis den der TO aufruft ist natürlich nicht zu erzielen. Aber es ging im ja darum wo er ein solches Boot verkaufen kann. Nicht für wie viel .
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#50
16.12.2014, 23:31
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