6,2 MPI Standgasprobleme

[diri]

Zitat von Darkmo

Blabla.....
Ich spreche von den Hauptfaktoren. In dem Fall hat der TPS andere Aufgaben. Z.B.. zu erkennen wann die MPI auf Leerlauf gegen soll und wie groß die Beschleunigungsanreicherung sein muss.

.

Üblicherweise liefert das Drosselklappenpoti einen Spannungswert zwischen 0-5 bis 5 Volt, dieser Wert in Verbindung mit anderen Sensoren ergibt erst etwas brauchbares, nur MAP Sensor und Drehzahl stammt aus der Steinzeitentwicklung des Motormanagements.
Übrigens wurde ich von meinem ehemaligen Arbeitgeber dafür bezahlt, dass ich Funktion und Wirkungsweise des Motormanagements in und auswendig kenne und sowas auch noch instandsetzen kann wenn schon ganze Generationen dran verzweifelt sind,

gruss dieter

[diri]

Zitat von Darkmo

und hat das Hauptkennfeld über die Drosselklappenposition und Drehzahl.

Steinzeitmotormanagement und Kraftstoffsäufer, gehört auf den Schrott,

gruss dieter

[JohnB]

Zitat von diri

(.. Luftmassenstromermittlung mit..) nur MAP Sensor und Drehzahl stammt aus der Steinzeitentwicklung des Motormanagements.(..)

Wobei US-Motoren nicht dafür berüchtigt sind, an der vordersten Front der technischen Entwicklung zu stehen.

Sägen im LL ist aber jedenfalls typisch für fehlerhafte Luftmassenstromermittlung. So äußert sich z.B ein defekter Luftmassenstrommesser (den der MPI aber gar nicht hat).

[diri]

Zitat von JohnB

Wobei US-Motoren nicht dafür berüchtigt sind, an der vordersten Front der technischen Entwicklung zu stehen.

Sägen im LL ist aber jedenfalls typisch für fehlerhafte Luftmassenstromermittlung. So äußert sich z.B ein defekter Luftmassenstrommesser (den der MPI aber gar nicht hat).

Du darfst jetzt aber nicht die primitive ältere oder auch noch jüngere Bootsgeneration mit KFZ vergleichen, da ist auf Grund und mit Einführung der OBD II Geschichte und immer schärferen Abgasvorschriften die Steinzeit und Story's über Säufermotoren längst vorbei.
Mit der Sägerei bin ich da schon was bei Dir, nicht unbedingt Luftmassenmesser aber Kraftstoff/Luftgemisch stimmt nicht, Nebenluft eine der häufigsten Ursachen, aber auch erstmal ne korrekte vorgeschriebene Einstellung wie Zündzeitpunkt und Leerlaufdrehzahl wäre als allererstes zu prüfen.
Für solche einfachen Sachen bin ich dann schon mal dienstlich 1200 km unterwegs gewesen um nach 10 Minuten fertig zu sein, naja es gab schlimmeres,

gruss dieter

[mibo]

Zitat von Peter Kruse

DAs gehört doch zur Luftmengenmessung ?!

Nein, Luftmengenmesser hat der Motor keinen dieses Ventil regelt die Leerlaufdrehzahl. Zum Test nimm den Schlauch 19 von 14 ab und halt ihn mit dem Finger so zu dass nur die wirklich benötigte Luftmenge angesaugt wird um den Leerlauf zu halten.
Wenn du das IAC absteckst bei laufendem Motor oder aufgedrehter Zündung gibts einen Fehler der dann wieder gelöscht gehört.

LG Michael

[mibo]

Zitat von diri

....auch erstmal ne korrekte vorgeschriebene Einstellung wie Zündzeitpunkt und Leerlaufdrehzahl wäre als allererstes zu prüfen.

Dieter, da gibts nichts mehr zum einstellen weder Zündung noch Gemisch oder Leerlaufdrehzal - einfach nichts.

LG Michael

[Wellpaper]

So, kleines Update.
Den Schwamm konnte ich nicht finden, wurde wohl wie oben schon beschrieben vom Motor gefressen. Werde ihn aber auch nicht mehr ersetzen. Der soll ja nur den Schall regulieren, das kleine Pfeiffen beim Starten stört mich aber nicht. Als Zusatzfilter ist er auch kein Muss, und eine Fehlerquelle weniger.
Hab das Ventil ausgebaut und gereinigt, war zwar nur leicht verschmutzt, hab es aber auf Hochglanz poliert und auch den Kanal mit ner Zahnbürste gereinigt. Da war mehr drin als auf dem Ventil selber. Jetzt ist wieder alles i.O.
Habs nach dieser Anleitung gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=AxArm-Ra-Qw

Nebenbei, ich hab vergessen den IAC wieder anzustecken beim ersten mal Starten, das hatte nur zur Folge das ich damit theoretisch über den Stösel im Ventil die Leerlaufdrehzahl selber hätte einstellen können. Hab ihn vor dem Einbau ganz zu gemacht, ging dann auf 1400 Touren hoch. Nach dem Anschliessend hat er wieder sauber geregelt.

[diri]

Zitat von Wellpaper

So, kleines Update.

Nebenbei, ich hab vergessen den IAC wieder anzustecken

So einfach kann das manchmal sein,

dafür gibt es den Begriff > Sichtkontrolle < , das Erste was man bei Problemen macht,

z.B. Motor springt nicht an, sagt keinen Mux, daraus folgt, nachgucken ob er noch da ist,

gruss dieter

[Wellpaper]

Du hast aber schon verstanden das das NACH der Aktion mit dem Saubermachen machen war? Der Stecker war nicht von Anfang an abgezogen.

[diri]

Zitat von Wellpaper

Du hast aber schon verstanden das das NACH der Aktion mit dem Saubermachen machen war? Der Stecker war nicht von Anfang an abgezogen.

Jetzt nachdem Du mich mit der Nase draufgestossen hast, isses mir auch aufgefallen, na Hauptsache er läuft wieder,

gruss dieter

[Wellpaper]

Kann mir einer sagen was das ist?

Ist das ein Mercruiser Idle Air Control Motor?

Das Problem ist das es jetzt wieder nicht funktioniert, die Leerlaufdrehzahl hat wieder die selben Probleme wie schon im Eingang geschrieben. Saubermachen hat also lange nicht gehalten.

Wo ist die oben beschriebene Nr. 16? Dieses Ventil find ich nicht. Gibt's das bei mir vielleicht auch gar nicht und das übernimmt der ACM?
Der Motor dreht sehr langsam, sollte der nicht ziemlich schnell den Stössel raus und rein fahren? Wenn ich ihn ausbaue und er dann anfängt zu regeln ist der wahnsinnig langsam.

[Darkmo]

Das ist ein Steppermotor- Leerlaufregelventil.

Frag mal bei Funtime

https://www.funtime-parts.de/


https://www.google.de/search?q=Gm+le...r+Steppermotor

[diri]

Zitat von Darkmo

Das ist ein Steppermotor- Leerlaufregelventil.

Ne Steppermotor ist grundsätzlich was anderes wodrum es hier geht,
ein Leerlaufregelventil wie hier wohl abgebildet ist üblicherweise nichts weiter als ein federbelastetes Magnetventil welches mit ner variablen Rechteckspannung ( Pulsweitenmodulation) angetaktet wird, dadurch entsteht ein Gleichgewicht durch das Trägheitsmoment des Stössels und der Feder und damit ne unterschiedliche Öffnungsgrösse,

gruss dieter

[diri]

Zitat von Wellpaper

Der Motor dreht sehr langsam, sollte der nicht ziemlich schnell den Stössel raus und rein fahren? Wenn ich ihn ausbaue und er dann anfängt zu regeln ist der wahnsinnig langsam.

Was soll denn da noch richtig geregelt werden wenn das Ventil ausgebaut ist, durch den offenen Bypass somit das Luft/Kraftstoffverhältniss vorn und hinten nicht mehr stimmt und damit wieder falsche Werte an das LRV geschickt werden, selbst die können nicht umgesetzt werden, das Teil ist ja nicht da wo es hin gehört und damit steht die Leerlaufregelung vor dem Exitus
gruss dieter

[Darkmo]

Zitat von diri

Ne Steppermotor ist grundsätzlich was anderes wodrum es hier geht,
ein Leerlaufregelventil wie hier wohl abgebildet ist üblicherweise nichts weiter als ein federbelastetes Magnetventil welches mit ner variablen Rechteckspannung ( Pulsweitenmodulation) angetaktet wird, dadurch entsteht ein Gleichgewicht durch das Trägheitsmoment des Stössels und der Feder und damit ne unterschiedliche Öffnungsgrösse,

gruss dieter

g
Wenn Du keine Ahnung hast schreib lieber nichts.
Du verwirrst nur alle hier.

Ich verdiene uA. Mein Geld mit Motorumrüstungen auf Einspritzanlage.
Vielleicht kenne ich mich mit BootsMotoren noch nicht so gut aus. Wie ein Stepper aussieht weiß ich aber, da ich die Teile selbst verwende.

[Darkmo]

Zitat von Wellpaper

Hab folgende Symptome:
Nur bei warmen Motor wenn ich in den Leerlauf schalte, geht die Drehzahl etwas hoch, dann wieder runter und nach dem dritten mal ganz aus.
Das passiert aber nicht immer, sonder nur sporadisch. Meist beim Anlegemanöver und das ist besonders ärgerlich.
Der MFP ist aus 2004.
Woran kann das liegen? Benzin ist sauber, Flammschutz auch.
Kompression bei 9,8.
Standgasluftfilter scheint er nicht zu haben, zumindest hab ich ihn nicht gefunden. Das er da vielleicht zu wenig Luft bekommen würde.

Geht er aus ,wenn ein Gang eingelegt ist oder wenn er ausgekuppelt ist ?

[diri]

Zitat von Darkmo

g
Wenn Du keine Ahnung hast schreib lieber nichts.
Du verwirrst nur alle hier.

Ich verdiene uA. Mein Geld mit Motorumrüstungen auf Einspritzanlage.
Vielleicht kenne ich mich mit BootsMotoren noch nicht so gut aus. Wie ein Stepper aussieht weiß ich aber, da ich die Teile selbst verwende.

Na ja, solange Du an Deinen geschriebenen Käse nur selber glaubst ist das ja OK,
irgendwas wo dran schrauben heisst noch lange nicht zu wissen, wie es funktioniert, falls Du noch was Bildung brauchst, lese mal in Wiki etwas, macht schlauer,,

gruss dieter

[Darkmo]

Zitat von diri

Guck mal, was Nachhilfeunterricht,

https://www.youtube.com/watch?v=3tLtbI9OfYc

Genau das ist Problem Du beschreibt ein Teil was dort nicht verbaut wird .es wurde bei Ältern Motoren verbaut
Was Du meinst ist ein gepustet Ventil

[Darkmo]

Was zum Lesen .
http://www.megamanual.com/ms2/IAC.htm

[Darkmo]

So ihr ganzen Experten macht alle was Ihr wollt.
Ich denke mir nun meine Teil schönen Feiertag noch.

[diri]

Wellpaper schrieb da was von Stössel rein und raus fahren, ich hab angenommen es handelt sich um ein ganz normal übliches Ventil das er sucht und nicht findet,
also dann mein Denkfehler , Entschuldigung,

gruss dieter

[Skibsplast]

Zitat von Wellpaper

Ist das ein Mercruiser Idle Air Control Motor?

Ja.

Du hast noch die ältere Variante des IAC.
Die neuere Version (die vorgenannte Nr.16) schaut ein wenig anders aus und hat ein eigenes Gehäuse, macht aber das gleiche.

Manchmal berappelt sich der Schrittmotor ein wenig wenn er mit WD40 eingesprüht wird.

Bestell bei Cyrus (www.kegel.de) ein neues Ventil und Du hast Ruhe.

[Darkmo]

Zitat von diri

Wellpaper schrieb da was von Stössel rein und raus fahren, ich hab angenommen es handelt sich um ein ganz normal übliches Ventil das er sucht und nicht findet,
also dann mein Denkfehler , Entschuldigung,

gruss dieter

Ok. Es gibt ja sehr viele Versionen.

Das was Du beschrieben hast wurde auch bei alten VW ,Bmw Opel usw verbaut. Sie haben alle nur 2Pole am Anschluss


Die Im Bild Vom TE gezeigte Version ist eindeutig eine Steppervariante mit 4 Polen .

weiter hin gibt es auch 3 Polige . die wurde bei GM aber nicht verwendet.


Die aktuelle 4 Pol-Version ist am genausten, da die Stellung reproduzierbar ist . es wird immer der programmierte Step (0-254) angefahren und beim Starten neu kalibriert.
Deswegen sollte man das Bauteil im ausgebauten Zustand nicht anschalten.
Die Spindel könnte zu weit rausfahren.


Hat man eine alte 2Pol Variante , wird der Öffnungszustand durch gepulsten Strom erreicht .
Hierbei können sich Fehler einschleichen.z.B.durch eine schlechte Massenverbindung usw.

[Wellpaper]

Zitat von Skibsplast

Ja.

Du hast noch die ältere Variante des IAC.
Die neuere Version (die vorgenannte Nr.16) schaut ein wenig anders aus und hat ein eigenes Gehäuse, macht aber das gleiche.

Manchmal berappelt sich der Schrittmotor ein wenig wenn er mit WD40 eingesprüht wird.

Bestell bei Cyrus (www.kegel.de) ein neues Ventil und Du hast Ruhe.

Habs bei Ebay gestern gefunden und gleich bestellt, Lieferzeit ist aber 4 Wochen. Muss ich wohl abwarten.
Mit WD40 hab ichs schon probiert, hilft leider überhaupt nichts.
Hoff das löst dann das Problem.

@Darkmo, nein, bei Gang rein geht der Motor nicht aus, da fängt er sich wieder.

[Wellpaper]

Nach langer Warterei ist es jetzt da und ich hab es gleich eingebaut. Problem ist aber leider immer noch nicht behoben.
Wenn ich den Motor kalt starte passt der Leerlauf, fängt dann nach 2-3 Minuten, wahrscheinlich wenn der Kaltstart vorbei ist, aber wieder an mit der Drehzahl rauf und runter zu gehen bis die Drehzahl sich aufschaukelt auf über 1000 U/min und dann aprupt ausgeht. Manchmal fängt er sich wieder kurz und fängt von vorne an. Das ganze passiert nur wenn kein Gang eingelegt ist. Sobald ich fahre bleibt die Leerlaufdrehzahl konstant. Und es passiert immer nur wenn der Motor warm gelaufen ist.

Woran kann das jetzt noch liegen?

@Skibsplast wo hast du die Explo her? Kannst du mir da einen Link schicken?