Bitte um Hilfe bei Auswahl eines neuen Bord-PC - Seite 2 - boote-forum.de

Papierflieger · #26 01.05.2015, 07:42

Hallo Norbert,
vielen Dank für den tollen Bericht!

Da der Leistunshunger der Software scheinbar gestiegen ist, ergibt sich ne Frage.
Benutzt du zur Zeit noch eine ältere oder schon die 2015er Version von PC-Navigo?

Papierflieger · #27 01.05.2015, 09:12

Zitat:

Zitat von haluterix

Moin Tom, meinst Du diese Info, stammt direkt von der PC-Navigo Seite...

Genau! Das meinte ich, hab's nur grad nicht finden können.

Werde mich schon daran orientieren, denn einerseits soll ja auch ein aktives / passives AIS installiert werden und andererseits soll der Rechner natürlich für künftige Versionen passen, also ein paar Jahre passend sein.

GüntherB · #28 01.05.2015, 09:22

Hallo Zusammen,

ich habe mich letztes Jahr für einen Amerry Tastaturcomputer entschieden und folgende Lösung installiert.
Ich kann wahlweise den Monitor für den VDO-Plotter oder den Amerry-Rechner umschalten.

sas0r · #29 01.05.2015, 10:16

http://winfuture.de/news,86911.html

Der Pi2 wäre mein favorit !

Gruß

Papierflieger · #30 01.05.2015, 11:10

Zitat:

Zitat von sas0r

...Der Pi2 wäre mein favorit !...

Ich fürchte der bringt nicht die nötige Leistung.

maas-schipper · #31 01.05.2015, 20:32

Hallo Tom,

Zitat:

Zitat von Papierflieger

Hallo Norbert,
vielen Dank für den tollen Bericht!

Da der Leistunshunger der Software scheinbar gestiegen ist, ergibt sich ne Frage.
Benutzt du zur Zeit noch eine ältere oder schon die 2015er Version von PC-Navigo?

Ich benutze die 2015 Version mit dem letzten Patch 2015.0.0.9 das vor meiner Tour erschienen war. Wie ich gerade sehe ist in den letzten Tagen ein neues Patch rausgekommen 2015.0.0.10.

Werde ich gleich installieren und testen.

Was die Anforderungen betrifft, die Noordersoft auf seiner Webseite beschreibt würde ich auch so vorgehen. Lieber die Latte vorher höher hängen als später mit unzufriedenen Kunden diskutieren.

Man fährt z.B. in Rotterdam, hat in PC-Navigo eine Tour von Basel nach Rotterdam eingeplant, zoomt dann auf der ENC-Karte im Rotterdammer Hafen in den Maßstab 1:15000, natürlich mit eingeschaltetem AIS (= etliche hundert AIS-Targets), öffnet dann die AIS Liste, in der alle AIS-Schiffe mit ihren Daten aufgeführt werden und deren Position ständig aktualisiert werden, ruft dann die Informationen zur City Marina Rotterdam auf und blendet noch eben die virtuelle Tastatur ein.
Wenn dann das Programm beginnt zu Ruckeln kann man auf die Programmierer schimpfen statt mal eben den Echtzeit-Virenscanner auszuschalten, Skype im Hintergrund zu deinstallieren und die Applets mit dem aktuellen Wetter und den News abzuschalten, die gerade versuchen eine Internetverbindung aufzubauen, die mangels Empfang nicht zustande kommt etc.

Wie bereits beschrieben, mein Mini-PC kommt bisher gut zurecht mit PC-Navigo und ich erwarte auch nichts unmögliches von ihm. Eine mehrtägige Route plane ich natürlich von A nach B über C und D. Wenn ich dann aber losfahre gebe ich nur die jeweilige Tagesetappe ein. Natürlich ist dann auch nur eine Route gleichzeitig geöffnet. Die AIS Reichweite begrenze ich auf ca. 5km. Wifi ist während der Fahrt abgeschaltet.

Ich habe natürlich auch Spass einem High-Tech-PC (hab bis vor einigen Jahren sowas unterrichtet). Aber da spiele ich dann lieber zu Hause drauf.

Bullione · #32 02.05.2015, 10:29

Moin zusammen,

mein Beitrag passt nicht 100%ig, da er eine Alternative zum Einbau PC beschreibt. Ich lasse ihn trotzdem mal hier.

Ich habe mich gegen einen Festeinbau PC entschieden und bin auf dem Weg mit einem Tablet/Ultrabook meine Anforderungen zu erreichen.

Surface Pro 3 mit i7 2,3 GHz 8 GB auf 75 % gedrosselt um den Lüfter auszulassen in einem "ruggedized Case" für/gegen Stöße und die Nutzung auch am Aussensteuerstand.

Ich brauche eine flexible Homeoffice Ausstattung an Bord, da wir länger unterwegs sind => getestet, ok
UMTS/G3 Verbindung mit einem HUAWEI mobilen WiFi Modem/Router => getestet, klappt
preiswerter WiFi Laser Drucker um mal vom Tablet meiner Frau oder meinem Surface was auszudrucken, wird danach weggepackt => getestet, klappt über das Wifi Modem/Router
PC Navigo mit Blluetooth GPS Maus => getestet, klappt mit ganz akzeptabler Leistung (wichtig: Patch 2015)
Wie lang die Akkulaufzeit im Navigationsmodus damit ist werde ich noch ausprobieren.
Nur eine Datensicherung für unterwegs und zu Hause, da ich zu Hause auch das Surface Pro 3 nutze. Im Büro dann mit Docking Station großem Bildschirm und großer Tastatur. => ok, klappt

Meine nächsten geplanten Stufen sind:

NMEA Multiplexer (0183, 2000 und SeaTalk) mit Wifi für Borddaten insbesondere AIS für PC Navigo

oder

NMEA Multiplexer und eigener neuer Einbau-WiFi Router. Da bin ich noch auf der Such nach Informationen zu einem geeigneten Einbau-WiFi Router. Die üblichen Consumer-Router werden mir alle zu heiß. eine 12 Volt Versorgung ohne Netzteil wäre schön. Unklar ist mir auch noch die UMTS/G3 Verbindung in diesem Fall.

Da ich in Deutschland das anderswo übliche UKW Handgerät nicht benutzen darf, überlege ich ein neues Einbau-Funkgerät mit AIS und Handgerät/Fernbedienung anzuschaffen. hat jemand eine Empfehlung dazu?

Ich bin gespannt auf eure Kommentare.

Papierflieger · #33 02.05.2015, 18:19

Hallo Karl,
hab kein Problem damit, auch deine Fragen hier zu klären.
Vielleicht erklärst du dann halt noch ein bisschen, was die Abkürzungen in den angedachten Ausbaustufen bedeuten bzw. was du damit erreichen willst.

Bullione · #34 03.05.2015, 11:57

Also:

NMEA Multiplexer (0183, 2000 und SeaTalk) mit Wifi für Borddaten insbesondere AIS für PC Navigo

dabei denke ich an So etwas:
http://www.shipmodul.de/startseite.html

Daran will ich anschließen: Raymarine Autopilot, UKW Funkgerät mit AIS und GPS und weitere Ausbaumöglichkeiten.

Als Funkgerät mit AIS und Fernsteuerung/Handgerät habe ich das hier gesehen:
http://busse-yachtshop.de/s/Navicom-...AIS-Funkanlage.

Bei der anderen Lösung mit Multiplexer und neuem Modem/Router bin ich aber noch auf der Suche nach einem geeigneten Mobilfunk UMTS oder LTE WiFi Router. Die mobilen Teile von Huawei sind prima, haben als Router aber nur sehr beschränkte Einstellmöglichkeiten und keine Anschlussmöglichkeit.

Hier eine Auswahl von LTE Routern im Consumer-Bereich:
http://www.testberichte.de/netzwerk/...te-router.html

Bisher klappt der Anschluss vom I-Pad, vom Surface Pro 3 und vom Drucker an meinem Mobilfunk UMTS Modem/Router von Huawei gut, aber beim weiteren Ausbau mit dem Multiplexer vermute ich da Probleme.

Besser als ein Consumer-Router ist da natürlich ein Teil aus dem Industriebereich, aber dann ist man mit einigen hundert Euro dabei. Da kann ich aber dann den Multiplexer per USB anschließen oder den PC per Netzwerkkabel.
https://shop2.mc-technologies.net/katalog/Router-LTE/4G-LTE-Router-673.html
Diese Lösung ist mir aber viel zu teuer trotz der Vorteile.

Ich hoffe meine ideen sind jetzt etwas klarer.

Bullione · #35 03.05.2015, 12:00

Tom,

ich hoffe, das ist noch nahe genug an deiner Ursprungsfrage.
Das Ziel ist wohl das gleiche, aber meine Idee ist eben kein Einbau PC.

alexmosel · #36 03.05.2015, 12:01

Schau dir mal die Intel NUC´s an...

CarCode · #37 03.05.2015, 13:24

Die hier genannte Navi-Software scheint ja nicht gerade das Gelbe vom Ei zu sein und zudem noch sau-teuer. Habt ihr schon mal OpenCPN probiert? Gibt es kostenlos von http://opencpn.org/ocpn/download
Läuft auf fast allen Betriebssystemen, im Moment wird auch an einer Version für Android gearbeitet.
Eine deutsche Linkseite ist auch hier: http://topperdiek.de/dl/ocpn/

Gerhard

alexhb · #38 03.05.2015, 17:22

Zitat:

Zitat von maas-schipper

Der (onboard) Grafikchip schaffte es wohl nicht das Schiff, das längst außer Reichweite war aus dem Speicher zu löschen. Sobald das Schiff-Symbol dann den unteren Kartenrand verlassen hatte, war alles wieder ok.

Technisch gesehen kann das nichts mit der Onboard-Grafik zu tun haben, da wird PC-Navigo wohl eher einen Darstellungsfehler manchmal haben.

Zitat:

Zitat von maas-schipper

Wenn dann das Programm beginnt zu Ruckeln kann man auf die Programmierer schimpfen statt mal eben den Echtzeit-Virenscanner auszuschalten, Skype im Hintergrund zu deinstallieren und die Applets mit dem aktuellen Wetter und den News abzuschalten, die gerade versuchen eine Internetverbindung aufzubauen, die mangels Empfang nicht zustande kommt etc.

Oder einfach mehr CPU-Performance nehmen. Sei mir nicht böse, aber ein Celeron ist hier genau die Leistungs-Einschränkung die zu solch einem Verhalten führt.

Klar kann man dem entgegensteuert indem man versucht soviele Ressourcen wie möglich freizuschaufeln für Navigo und alles andere deaktivieren, aber das ist ja nicht unbedingt der Sinn der Sache.

Zitat:

Zitat von CarCode

Die hier genannte Navi-Software scheint ja nicht gerade das Gelbe vom Ei zu sein und zudem noch sau-teuer. Habt ihr schon mal OpenCPN probiert? Gibt es kostenlos von http://opencpn.org/ocpn/download

Ich weiss ja du bist Fan von OpenCPN

und es ist auch eine wirklich gute Software, aber bzgl. der Darstellungsperformance ist sie auch eher langsam. Im Vergleich zu eingesetzten Chart Navigator light von NV-Verlag. Die benötigen selbst in der kostenpflichten Pro-Version deutlich weniger Performance als OpenCPN und weit weniger als Navigo, aber Tom hat sich wohl schon festgelegt.

(zur Info: http://nvcharts.com/shop/index.php?p...ct&info=100147 )

Beste Grüße
Alex

Papierflieger · #39 03.05.2015, 22:20

@ Karl
Danke für die Erläuterungen.

Papierflieger · #40 03.05.2015, 22:23

@Gerhard und Alexhb
Ja ich hab mich auf PC-Navigi festgelegt und es macht mich nichts aus, hier für den PC etwas mehr Aufwand betreiben zu müssen.

Papierflieger · #41 04.05.2015, 13:44

Ich habe mir den ganzen Thread nicht durchgelesen, aber ich habe auf meinem Boot einen Intel NUC verbaut. Intel Celeron, 4GB RAM, 500GB 2,5" HD. Darauf läuft als Navisoftware freie Tonne und er spielt meine MP3s via Autoradio im Boot ab. Mit 10" TFT frisst die Kombination im Idle Modus gerade mal 1,5A. Power genug für Full HD Videos hat er auch, da die Grafikeinheit recht stark ist. Mir ist ein Rätsel, was du bitte mit einem Core i7 auf dem Boot willst... Willst DU Hig End Gaming betreiben oder Videos rendern?

Als OS nutze ich WIndows 8.1 64Bit, war dabei und mit dem OS arbeite ich ja kaum, da nur Abspieler für Musik/Video und eben als einfaches Navi

alexhb · #42 04.05.2015, 14:14

Zitat:

Zitat von Marno

Mir ist ein Rätsel, was du bitte mit einem Core i7 auf dem Boot willst... Willst DU Hig End Gaming betreiben oder Videos rendern?

Wurde doch mehrfach gesagt warum ein i7 hier sinnvoll ist u.a. die Anforderungen von PC-Navigo.

Gerd-RS · #43 04.05.2015, 16:17

Ich weiss - das ist vielleicht ein wenig "Off-Topic" aber vielleicht kann mir einer von Euch IT- und Navigations-Spezialisten diese Frage beantworten:

Ich habe mir gerade einen SIMRAD NSS Kartenplotter mit der Navionics Gold/XL9 - Karte "Europe West" mit allen Binnen- und Küstengewässern gekauft. Über das an den Plotter angedockte SIMRAD Funkgerät RS35 mit Dual-Channel AIS Empfänger und mit Handset RS35 werden AIS Signale auch auf dem Plotter (Overlay) dargestellt. Selektion der AIS Ziele nach eigenen Erfordernissen (Abstand, Kollisions-Warnung an/aus) ist auch möglich.

Bin ich damit schlechter aufgestellt, als mit einem PC mit dem PC-Navigo Programm ??? Damit meine ich nicht die Größe des Displays, zumal ich über WLAN die Daten des Plotters auch auf jedes Tablet bzw. jedes PC Display übertragen kann.

Gruss

Gerd

CarCode · #44 04.05.2015, 17:56

Zitat:

Zitat von Gerd-RS

Ich weiss - das ist vielleicht ein wenig "Off-Topic" aber vielleicht kann mir einer von Euch IT- und Navigations-Spezialisten diese Frage beantworten:

Ich habe mir gerade einen SIMRAD NSS Kartenplotter mit der Navionics Gold/XL9 - Karte "Europe West" mit allen Binnen- und Küstengewässern gekauft. Über das an den Plotter angedockte SIMRAD Funkgerät RS35 mit Dual-Channel AIS Empfänger und mit Handset RS35 werden AIS Signale auch auf dem Plotter (Overlay) dargestellt. Selektion der AIS Ziele nach eigenen Erfordernissen (Abstand, Kollisions-Warnung an/aus) ist auch möglich.

Bin ich damit schlechter aufgestellt, als mit einem PC mit dem PC-Navigo Programm ??? Damit meine ich nicht die Größe des Displays, zumal ich über WLAN die Daten des Plotters auch auf jedes Tablet bzw. jedes PC Display übertragen kann.

Gruss

Gerd

Es ist wohl eher eine Frage der eigenen Erfahrung. Wenn man nichts anderes hat, ist man mit dem zufrieden, was man hat. Regelrechte Vergleichsmöglichkeiten hat eben keiner...

Gerhard

Gerd-RS · #45 04.05.2015, 18:10

Hallo Gerhard,

deswegen frage ich ja: Hier gibt es ganz offenbar Bootsfreunde, die Erfahrung mit PC und PC-Navigo haben. Vielleicht ist einer dabei, der auch schon Erfahrungen mit einem Plotter und dem Navionics-Programm bzw. Kartenmaterial hatte und der deshalb vergleichen kann?

Es ist für mich aber auch schon so interessant so lesen, welche Erfahrungen andere mit PC und PC-Navigo machen oder gemacht haben. Einen leistungsfähigen Laptop habe ich sowieso an Bord. Stellt sich die Frage, ob ich zusätzlich knapp 400 Euro in ein Programm investiere, wenn ich hier erfahre, dass es zusätzlich oder ergänzend zu dem, was ich habe, nützlich ist.

Gruss

Gerd

maas-schipper · #46 04.05.2015, 21:25

Hallo Gerd,

Zitat:

Zitat von Gerd-RS

Hallo Gerhard,

deswegen frage ich ja: Hier gibt es ganz offenbar Bootsfreunde, die Erfahrung mit PC und PC-Navigo haben. Vielleicht ist einer dabei, der auch schon Erfahrungen mit einem Plotter und dem Navionics-Programm bzw. Kartenmaterial hatte und der deshalb vergleichen kann?

Es ist für mich aber auch schon so interessant so lesen, welche Erfahrungen andere mit PC und PC-Navigo machen oder gemacht haben. Einen leistungsfähigen Laptop habe ich sowieso an Bord. Stellt sich die Frage, ob ich zusätzlich knapp 400 Euro in ein Programm investiere, wenn ich hier erfahre, dass es zusätzlich oder ergänzend zu dem, was ich habe, nützlich ist.

Gruss

Gerd

damit wir hier den Thread von Tom nicht ganz ausufern lassen habe ich mal ein neues Thema aufgemacht

Navigationsprogramme und Routenplanner
http://www.boote-forum.de/showthread...18#post3843418

und dort kurz die Fähigkeiten des Programms PC-Navigo erläutert.
Wäre schön, wenn andere dort noch weitere Programme/Plotter vorstellen. Dann kann man sich nämlich ein deutliches Bild von den diversen Programmen und deren UNTERSCHIEDLICHEN Fähigkeiten machen.
Und solche Anmerkungen wie - warum nimmst Du nicht das Programm X, das ist doch viel billiger, oder das Programm Y, das braucht nicht soviel PC-Leistung sind dann vielleicht überflüssig.

Und wenn man sich dann wie Tom oder wie ich für ein bestimmtes Programm entschieden hat ergibt sich natürlich die Frage nach der passenden Technik. PC-Navigo läuft unter Windows, also braucht man einen (Mini-)PC oder einen Laptop/Netbook an Bord.

Papierflieger · #47 04.05.2015, 21:35

Hallo Gerd,
das hängt davon ab, was du von dem Programm bzw. Plotter möchtest.

Wenn ich in PC-Navigo die Daten des Bootes hinterlege, kann ich vollautomatisch eine Route von x nach y berechnen lassen. Beispielsweise von Berlin nach Amsterdam. Dabei weiß ich, dass das eine für das angegebene Boot mögliche Route ist. Also alle Brücken sind hoch genug etc. Dann kann ich sogar noch aus verschiedenen Routen aussuchen wie z.B. die kürzeste oder die touristisch schönste etc.
Je nach Tiefgang des Bootes ist es angenehm, wenn die empfohlene "Spur" im Fahrwasser angezeigt wird etc.

Letztlich also alles reine Geschmacksache.

#48 04.05.2015, 21:38

Ich bin vom Beruf Systeminformatiker und das nicht erst seit gestern. Ein core i7 ist völlig overzized. Wenn er die Kohle hat und genug Saft an Boadr dann bitteschön!

Auf der Website von PC-Navigo lese ich unter Systemvoraussetzungen:

midest Win XP
2GB RAm
2GHz CPU (nicht mal von Dual oder gar Quadcore die Rede)

Was soll also der Blödsinn mit 8GB RAm und ner Core i7 CPU für diese einfachen Aufgaben.
Wie schon erwähnt betreibe ich Ful HD Video, MP3 und Flac Streaming und freie Tonne als Navi als Offlineversion inkl. Apache und Mysql Server und meine Dual Core Celeron mit Turbobust langweilt sich. Einzig die 500Gb HD ist nicht die schnellste, aber mir ist Speicherplatz wichtiger als Geschwindigkeit (SSD) wegen den paar Sekunden schnelleren Starts und Programmladezeiten verzciht ich drauf und Strom verbraucht das quasi nichts. Das komplette System wird inkl Autoradio nebst 4 boxen und 10" TFT von der Solaranlage versorgt, wenn die Sonne scheint. Braucht also 3-5A max.
Aber muss jeder selber wissen ich wollte nur beraten und sagen, was ich sinnvollerweise nutze.
Mein Intel NUC hat inkl. OS 299 gekostet nebst 200€ für den TFT. Da hat de TE noch geug Optimierungsmöglichkeiten und den NUC gibt es auch mit Core i3/i5/i7 und er läuft mit 12V direkt (11-13V Tolleranz) Also perfekt für ein Boot
Der Hersteller scheint nicht ordentlich programieren zu können, weil er eine Core i7 CPu empfiehlt. Sollte man mal nachdenken, ob man sich solch vergurgste Software kauft.
Ein Core i7 für eine Navisoftware... Was machen nur all die ganzen anderen Navis und Plotter die mit ner kleinen RISC oder ARM CPU ackern...

alexhb · #49 04.05.2015, 22:00

Zitat:

Zitat von Marno

Ich bin vom Beruf Systeminformatiker und das nicht erst seit gestern. Ein core i7 ist völlig overzized. Wenn er die Kohle hat und genug Saft an Boadr dann bitteschön!

Herje, dann solltest du doch Performance was verstehen bzgl. Celeron und der Ausbaufähigkeit über die nächsten Jahre. Man nimmt doch keinen kastrierten alten Kram wenn man es die nächste Jahre damit betreiben möchte.

Zitat:

Zitat von Marno

Auf der Website von PC-Navigo lese ich unter Systemvoraussetzungen:

Leider nicht die richtigen, bitte schau hier:
http://www.pcnavigo.com/de/pc-navigo...anforderungen/
oder hier im Thread (hast du beim lesen vielleicht übersehen):

http://www.boote-forum.de/showpost.p...1&postcount=25

Zudem die Performance-Engpässe mit einem Celeron System bei Norbert hier im Thread (vielleicht auch übersehen) unter:

http://www.boote-forum.de/showpost.p...1&postcount=31

Zitat:

Zitat von Marno

Was soll also der Blödsinn mit 8GB RAm und ner Core i7 CPU für diese einfachen Aufgaben.

Der "Blödsinn" ist ein anständiges System, Herr Systeminformatiker.

Zitat:

Zitat von Marno

Wie schon erwähnt betreibe ich Ful HD Video, MP3 und Flac Streaming und freie Tonne als Navi als Offlineversion inkl. Apache und Mysql Server und meine Dual Core Celeron mit Turbobust langweilt sich.

Deine Mp3 konnte schon ein P2-200mhz abspielen und das HD-Video läuft über einen dedizierten Mpeg4-Decoder sowas schafft ein Rasb-Pi A, hier geht es aber um eine Navisoftware Vektorkarten, AIS-Darstellung und ggf. Autopilotensteuerung, die freie Tonne (von der Systemarchitektur übrigens ein echter Alptraum) ist wohl eher ein Spielzeug dagegen. Das sind völlig unterschiedliche Anforderungen an eure Systeme. Hier muss nahezu alles über die CPU berechnet werden und nichts davon ist Multimediakram.

Ich finde PC-Navigo zwar auch etwas Ressourcenhungrig, aber ein i7 ist ja nun auch kein wirklich teueres System und wenn du mal schaust verwendet Tom als Stromquellen ein Motorboot, dies ist also auch kein Problem.

Zitat:

Zitat von Marno

Der Hersteller scheint nicht ordentlich programieren zu können, weil er eine Core i7 CPu empfiehlt. Sollte man mal nachdenken, ob man sich solch vergurgste Software kauft.

Meint jemand der freie Tonne einsetzt und die Software eines am Markt etablierten Herstellers beurteilen will die er nichtmal kennt. Programmierst du eigentlich aktiv in diesem Bereich?

Zitat:

Zitat von Marno

Plotter die mit ner kleinen RISC oder ARM CPU ackern...

Schonmal informiert über die Leistungsfähigkeit aktueller Plotter die solche Möglichkeiten haben und mit welchen Typ von vorgerenderten Kartenmaterial die arbeiten? Wir reden hier ja nicht von Q/HVGA-Darstellung auf 5" Displays.

Ich verstehe nicht, warum Leute immer ihre eigene Systeme "verteidigen" wollen, obwohl sie sichtbar völlig andere Anforderungen und Umgebungen haben als hier gefordert ist.

Ist doch super wenn bei euch alles läuft und ihr zufrieden seid, aber sowas kann man doch niemanden mit anderen Anforderungsprofil empfehlen.

Beste Grüße
Alex

Papierflieger · #50 04.05.2015, 22:32

Zitat:

Zitat von Marno

...Wenn er die Kohle hat und genug Saft an Boadr dann bitteschön!

Was soll also der Blödsinn mit 8GB RAm und ner Core i7 CPU für diese einfachen Aufgaben...

Ich hab glücklicherweise genug Kohle und auch genügend Saft an Bord.
Aber leider sind alle Staufächer, die für Unfreundlichkeiten und Unverschämtheiten vorgesehen sind, bereits voll.
Wenn du hier in einem vernünftigen Ton schreiben könntest, wäre es allerdings möglich, deine Meinung in der Bibliothek unter "andere Auffassungen" unterzubringen, da hab ich noch reichlich Platz