Stoßdämpfer an Trailer nachrüsten, sinnvoll? - Seite 2 - boote-forum.de

Giligan · #26 20.07.2015, 15:01

Zitat:

Zitat von Janus

Nein.

Ich sag' jetzt mal ganz allgemein: Hänger ohne Stoßdämpfer haben ein Sicherheitsrisiko!! Wenn möglich, immer "mit".

Hat einer auch nur ein bisschen Ahnung von Fahrdynamik wird er mir recht geben (müssen).

Ja, alle die meinen Anhänger vor mir fuhren, lebten brandgefährlich, ....seit 1978. Entschuldige aber das ist kappes.

Aber wenn nichts eingetragen ist, bau ich die an, wenn ich meine, ich muesste welche haben.

dieter · #27 20.07.2015, 15:02

Nachdem jetzt so gut wie alle Lobeshymnen durch sind, kann ich ja auch mal meinen Kommentar dazu abgeben:

Zitat:

Zitat von Janus

Nein.
Ich sag' jetzt mal ganz allgemein: Hänger ohne Stoßdämpfer haben ein Sicherheitsrisiko!! Wenn möglich, immer "mit".
Hat einer auch nur ein bisschen Ahnung von Fahrdynamik wird er mir recht geben (müssen).

das solltest du mal meinem Steinbacher Trailer erzählen, der weiss das nämlich nicht,
und hat seit 1990 seine 3 to etwa 50.000 km herumgefahren ... ohhhhh Schreck,
ganz ohne Dämpfer

und das tut er heute noch

es mag vielleicht bei leichten Booten noch Wirkung zeigen, aber bei 3 oder 3,5 to.... ich sage nein.

Das Geld würde ich lieber in eine anständige Austarierung Boot/Anhänger, vernünftige
Einstellung der Deichsellast und, alls noch nicht vorhandeneine, eine gute Schlingerdämpfung investieren.

... seht auch mal die Trailer an, wieviel da mit und ohne Dämpfer fahren

Martin2 · #28 20.07.2015, 15:19

@niteprowler
Steht der Anhänger angekuppelt und beladen genau waagrecht oder ist er nach hinten geneigt? Hier machen wenige Zentimeter Schräglage viel aus.

Aus eigener Erfahrung mit einem 3,5t MB-Anhänger, Länge 9m und ansonsten unveränderter Kombi:
- schlingern bei 78, über 80 nur bergauf möglich
- Umbau mit 6cm Distanzadapter unter Kupplungsplatte und somit exakt waagrecht, kein Schlingern bei 105 bergab.

Janus · #29 20.07.2015, 15:27

Zitat:

Zitat von dieter

... seht auch mal die Trailer an, wieviel da mit und ohne Dämpfer fahren

So eine Reaktion habe ich schon erwartet und ich konnte mir ein Lächeln nicht verkneifen.

Wie soll jemand den direkten Unterschied auch feststellen können?
Er fährt ja "nur" immer seine Version.
Hätte einer die Möglichkeit, beide Varianten unter gleichen Voraussetzungen zu fahren/zu prüfen hätten wir die Dis. überhaupt nicht. Jeder würde eine Verbesserung der Straßenlage feststellen können.

Ich bitte mal jeden, sich die z.B. Youtube-Videos über Wohnwagenchrashes anzusehen, immer ist ein Aufschaukeln des Anhängers zu beobachten. Klar, verhindern können Stoßdämpfer das Aufschaukeln im Endeffekt nicht wenn man mit ~120 Km/h über die Autobahn brettert, aber die "Schmerzgrenze" wird deutlich nach oben hin verschoben.

Wenn ich allerdings hier lesen muß: ...ab 130 Km/h fängt er zu pendeln an ...ich fahre immer über 80 Km/h ... dann braucht man sich nicht zu wundern!
Gerade Bootsanhänger sind konzipiert für die gesetzlichen 80 Km/h und danach richtet sich auch der Hersteller der Trailer. Logisch?? Klar, jeder Euro zusätzliches Equipment schmälert den Gewinn, drum lässt man es eben weg!

Noch eine kurze Frage: Warum, glaubt ihr, werden bei modernen Autos keine Blattfedern mehr verbaut? (Wie bei US-Oldtimern Standard). Man fahre mal so ein Teil ... und dann weiß man, warum!

Jeder kann fahren wie er will, mit oder ohne Stoßdämpfer... alles seine Sache. Aber in einer Extremsituation wird der OHNE sich wünschen, hätte ich nur .... wenn ihm die Zeit dazu überhaupt noch bleibt.

Und BTW Dieter: "Schlingern" hat überaupt nix mit Stoßdämpfern zu tun, sondern nur was mit der Stützlast und dem Schwerpunkt des Gespanns!

Giligan · #30 20.07.2015, 15:38

Federn und Stoßdämpfer sind verschiedene Baustellen, wobei eine Blattfeder sogar noch die Arbeit der Stoßdämpfer einfacher machen sollte, weil sie einen gewisse Eigendämpfung hat.
Spiralfedern sind feinfühliger, das Auto somit komfortabler, außerdem dürften sie in der Herstellung mittlerweile auch billiger sein als Blattfedern. Zuletzt liegen die Autos immer tiefer, da bekommt man die sch!echter unter.

Dicke Lippe · #31 20.07.2015, 15:57

Zitat:

Zitat von Janus

...

Noch eine kurze Frage: Warum, glaubt ihr, werden bei modernen Autos keine Blattfedern mehr verbaut? (Wie bei US-Oldtimern Standard). Man fahre mal so ein Teil ... und dann weiß man, warum!

...

Jetzt tust du der aktuellen Corvette aber Unrecht!

Zitat:

Zitat von niteprowler

...
Mit dem Tandemtrailer habe ich den Eindruck, bzw. den Effekt, dass bei Geschwindigkeiten zwischen 100 und 110 km/h der Hänger anfängt zu schlingern.
...
Die Stützlast liegt bei 40kg, hier könnte evtl. etwas nach oben nachgeholfen werden.

Bei meinem ehemaligen Einachser waren 120km/h kein Problem was schlingern angeht...(auch ohne Dämpfer)

Du bist also auch so ein kleiner "Ist mir doch alles egal"-Fahrer?

2 Anhänger, jeweils ohne Dämpfer, also auch ohne 100er Zulassung,
bewegst du in einem Geschwindigkeitsbereich zwischen 100 und 120
km/h.

Ich hoffe, du machst das wenigstens in Frankreich, aber auch auf
deutschen Autobahnen begegnen mir immer wieder Fahrer, die Ge-
spanne zwischen 100 und 130 km/h (ohne 100km - Plakette) bewe-
gen. Ich nehme an, die vergessen einfach beim Losfahren, dass sie
einen Anhänger ziehen und entdecken ihn auch nicht im Rückspiegel...

Gerne helfe ich und gebe auch Tipps, aber nicht mehr im Punktebe-
reiche oder gar im Bereich wo Fahrverbote drohen. Diese Grenzen
sind nämlich nicht willkürlich gewählt, sondern haben sich in der
Tat als sicherheitsrelevant herausgestellt.

Man hört dann immer: "Aber ich kann das!" Nur fahren gerade Profis
nicht so ohne Hirn rum. Und solange diese "Alleskönner" nur geradeaus
rollen müssen, ist es ja recht einfach, nur wenn es eng wird, zeigt sich
meist, dass sie absolut null Ahnung und genau so viel Fahrzeugbeher-
rschung haben...

(Die null-Ahnung hat der TO sogar selbst dokumentiert, denn wer fährt
einen Tandemachser mit 40kg Stützlast und beschwert sich übers
Schlingern?)

Eine Vollbremsung mit Gespann aus 100 km/h bekommen sie nicht hin,
ohne die Spur zu verlassen, fängt das Gespann an zu wackeln, geben sie
Gas um das Gespann wieder gerade zu ziehen, etc...

Das erinnert mich dann immer an einen netten Fahranfänger, der bei 170
km/h nicht mal in den 5ten Gang wechseln konnte, weil er Angst hatte, bei
dieser Geschwindigkeit eine Hand zum Schalten vom Lenkrad zu nehmen.

Aber 170 km/h fahren, das konnte er!

Ich halte mich auch nicht peinlichst genau an jede Beschränkung, weiß aber
sehr wohl, was, wann, wo und wieviel, soll heißen, ich lasse die Kirche im Dorf
und fahre nicht völlig jenseits meines Wissens / meiner Fähigkeiten.

Aus der o.a. Betrachtung resultiert daher mein Tipp:

Beauftrage lieber einen Freund resp. eine Spedition,
wenn du deinen Trailer bewegen musst!

dieter · #32 20.07.2015, 16:18

so eine Antwort habe ich von dir auch erwartet, du magst es ja gar nicht, wenn dir jemand widerspricht (wie man überlall lesen kann),

Zitat:

Zitat von Janus

So eine Reaktion habe ich schon erwartet und ich konnte mir ein Lächeln nicht verkneifen.

Wie soll jemand den direkten Unterschied auch feststellen können?
Er fährt ja "nur" immer seine Version.

interessant, was du alles meinst zu wissen, und dabei überhaupt nicht recht hast - ich fahre eine Vielzahl von Anhängern, die meisten im 2 bis 3,5 to Bereich,

Zitat:

Zitat von Janus

Hätte einer die Möglichkeit, beide Varianten unter gleichen Voraussetzungen zu fahren/zu prüfen hätten wir die Dis. überhaupt nicht. Jeder würde eine Verbesserung der Straßenlage feststellen können.

... tja, da sind wir wieder bei Theorie und Praxis, in der Praxis kann ich da in diesen Gewichtsklassen absolut nichts feststellen...

wobei, ich gebe es zu, es kann auch viel am Zugfahrzeug liegen!

Und wie soll ein Hänger noch besser liegen, wenn man aufpassen muss, dass man nicht zu schnell fährt ... ohne dass er sich von "seinen Schienen" bewegt (ich sage jetzt nicht wie viel, sonst kommt Dicke Lippe mit dem Zeigefinger ) ....

Zitat:

Zitat von Janus

Ich bitte mal jeden, sich die z.B. Youtube-Videos über Wohnwagenchrashes anzusehen, immer ist ein Aufschaukeln des Anhängers zu beobachten. Klar, verhindern können Stoßdämpfer das Aufschaukeln im Endeffekt nicht wenn man mit ~120 Km/h über die Autobahn brettert, aber die "Schmerzgrenze" wird deutlich nach oben hin verschoben.

genau so ist es, und damit sind wir wieder beim austarierten Hänger, der hat schon eine so hohe "Schmerzgrenze", dass dies unverheblich ist.

Zitat:

Zitat von Janus

Wenn ich allerdings hier lesen muß: ...ab 130 Km/h fängt er zu pendeln an ...ich fahre immer über 80 Km/h ... dann braucht man sich nicht zu wundern!
Gerade Bootsanhänger sind konzipiert für die gesetzlichen 80 Km/h und danach richtet sich auch der Hersteller der Trailer. Logisch?? Klar, jeder Euro zusätzliches Equipment schmälert den Gewinn, drum lässt man es eben weg!
Noch eine kurze Frage: Warum, glaubt ihr, werden bei modernen Autos keine Blattfedern mehr verbaut? (Wie bei US-Oldtimern Standard). Man fahre mal so ein Teil ... und dann weiß man, warum!

Jeder kann fahren wie er will, mit oder ohne Stoßdämpfer... alles seine Sache. Aber in einer Extremsituation wird der OHNE sich wünschen, hätte ich nur .... wenn ihm die Zeit dazu überhaupt noch bleibt.

Und BTW Dieter: "Schlingern" hat überaupt nix mit Stoßdämpfern zu tun, sondern nur was mit der Stützlast und dem Schwerpunkt des Gespanns!

... mit Aufschaukeln, und dann kommt das Schlingern....
aber du hast ja recht, und ich meine Ruhe,

und meinem Trailer sag ich nicht, dass er ab XXX km/h sich aufschaukeln und schlingern muss... wenn er es nicht weiß, dann macht er es auch nicht. Dann kann er die nächsten zig-tausend km auch noch so weiter fahren.

Dicke Lippe · #33 20.07.2015, 16:31

Zitat:

Zitat von dieter

... (ich sage jetzt nicht wie viel, sonst kommt Dicke Lippe mit dem Zeigefinger ) ....

... und tippt sich an die Stirn...

Hier ist es eben nur der Zeigefinger, allemale besser als der Mittelfinger oder
die Watschn, die das reale Leben so gerne verteilt.

Schön ist immer, wenn man merkt worum es geht, Kritik unerwünscht, wenn es
gar durch persönliche Erfahrungen gesichert ist, ist es: Pfuibah!

Es fehlt aber noch das typische "Abstempeln" als Gutmensch...

Am Besten schreiben alle To zukünftig zu ihrer Frage direkt dazu, was sie gerne
hören möchten, dann kann man sich danach richten und das nächste Thema lesen.
Bis zu 40km/h drüber, bei erlaubten 80 km/h ist offenbar für viele immer noch ein
Kavaliersdelikt. Für mich läuft das eher unter Verkehrsgefährdung, aber:

"Jeder Jeck is anners..."

Giligan · #34 20.07.2015, 17:48

Wenn ich mich dem LKW Tempo anpasse, wede ich laufend von Gespannen überholt.
Halte ich zum voraus fahrendem LKW einen vernünftigen Abstand, werde ich laufend von LKW überholt, die mir meinen Abstand wieder auf Windschattenentfernung reduzieren.
Bis der letzten Tour bin ich dann 2-3km unter LKW-Tempo gegangen und habe den Tempomaten aktiviert, dann war alles gut, der Reiserechner ging nochmal 2 Liter runter mit seiner Verbrauchsprognose und jeder Laster kam zügig vorbei.

Sehr entspannend, kann ich nur empfehlen. Bei meiner Fahrstrecke von knapp 300km ist da auch kein wirklicher Zeitverlust.

Freibeuter · #35 20.07.2015, 18:20

IMHO
Ein Stoßdämpfer am normalen Anhänger hat keine direkte Auswirkung auf das Fahrverhalten (bei Anhängern), sondern dient als Dämpfungselement der schwingenden Kräfte an den Fahrwerks und Rahmenelementen (gemeint ist hochfrequentes Schwingen und kein Hüfen) und kompensiert die entsthende Reibungswärme in der Gummifederachse bei höheren Geschwindigkeiten.
Die Gummifederachse oder etwaige Torsionsstäbe sind in der Regel passend zum Gewicht in Zug, -Druck und Dämpfungsrate der zu federnden Masse ausgelegt.
Beim Bremsen auf verschiedenen Untergründen, sollte das Gespann mit zusätzlichen Dämpfern aber deutlich stabiler laufen.

dieter · #36 20.07.2015, 20:50

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

... und tippt sich an die Stirn...

Hier ist es eben nur der Zeigefinger, allemale besser als der Mittelfinger oder
die Watschn, die das reale Leben so gerne verteilt.

Schön ist immer, wenn man merkt worum es geht, Kritik unerwünscht, wenn es
gar durch persönliche Erfahrungen gesichert ist, ist es: Pfuibah!

Es fehlt aber noch das typische "Abstempeln" als Gutmensch...

Am Besten schreiben alle To zukünftig zu ihrer Frage direkt dazu, was sie gerne
hören möchten, dann kann man sich danach richten und das nächste Thema lesen.
Bis zu 40km/h drüber, bei erlaubten 80 km/h ist offenbar für viele immer noch ein
Kavaliersdelikt. Für mich läuft das eher unter Verkehrsgefährdung, aber:

"Jeder Jeck is anners..."

ich bin zwar kein TO, ergänze aber gerne diesen Beitrag.
Weder du noch jemand anders kann mir erzählen, dass er in lanjähriger Praxis nicht mal überzogen hat, bzw. musste, dass ein Überholvorgang oder eine andere Situation es einfach mal verlangt.

Und komm mir jetzt nicht mit Grimm`s Aufzeichnungen oder sogar mit dem Mittelfinger!!

Onnlein · #37 20.07.2015, 21:01

Also Jungs, is ja schön und gut, aber mein Marlin Trailer hat in Frankreich 130er-Zulassung!

Und jetzt?!

Gruß Markus

Giligan · #38 20.07.2015, 21:04

Jetzt darfst du den Trailer in Frankreich 130 fahren, wenn er das darf, traut sich kein Trailer auch nur im Ansatz zu pendeln!

Willy

manuel684 · #39 20.07.2015, 21:49

mach dir ne antischlingerkupplung dran und schieb dein boot weiter vor das du eine höhere stützlast hast. hab ich auch gemacht habe einen harbeck trailer 2000kg 75kg stützlast und ne antischlingerkupplung von alko da sind ohne probleme 140km/h drin (ich weiß das ist zu schnell) ohne das etwas schlingert auch bei unebenheiten. ist ein viel entspannteres fahren. hab auch keine dämpfer

klaus51 · #40 20.07.2015, 21:58

Zitat:

Zitat von dieter

ich bin zwar kein TO, ergänze aber gerne diesen Beitrag.
Weder du noch jemand anders kann mir erzählen, dass er in lanjähriger Praxis nicht mal überzogen hat, bzw. musste, dass ein Überholvorgang oder eine andere Situation es einfach mal verlangt.

Und komm mir jetzt nicht mit Grimm`s Aufzeichnungen oder sogar mit dem Mittelfinger!!

Dieter genau so ist es, keiner fährt zu schnell und keiner trinkt Alkohol auf dem Boot bzw. beim Fahren. Kann mich noch ans letzte Jahr in HR erinnern " gut das wir mit dem Boot beim Essen sind, mit dem Auto könnten wir nicht mehr fahren"

Giligan · #41 20.07.2015, 22:07

Ob man mal drüber rutscht und kurz an die 100 kommt oder vorsätzlich 130 oder schneller fährt, ist wohl zweierlei.
Und das es keine Leute geben soll, die Alkohol meiden wenn sie fahren, lässt mich denken, die das behaupten, können nicht ohne Alkohol.

Dicke Lippe · #42 21.07.2015, 06:30

Zitat:

Zitat von dieter

...
Weder du noch jemand anders kann mir erzählen, dass er in lanjähriger Praxis nicht mal überzogen hat, bzw. musste, dass ein Überholvorgang oder eine andere Situation es einfach mal verlangt.
...

Selektives Lesen?

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

...

Ich halte mich auch nicht peinlichst genau an jede Beschränkung, weiß aber
sehr wohl, was, wann, wo und wieviel, soll heißen, ich lasse die Kirche im Dorf
und fahre nicht völlig jenseits meines Wissens / meiner Fähigkeiten.
...

MarkusP · #43 21.07.2015, 07:08

Jungs,
bleibt mal locker. Um nochmal aufs eigentliche Thema zu kommen, das Fazit: Die Stützlast ist (viel) zu gering, bei den Dämpfern gehen die Meinungen auseinander. Sie werden bei der Stützlast (gar) keine Wunder bewirken, aber ich denke Schaden werden sie auch nicht.
Allen mit dieser salomonischen Feststellung geholfen?

Freibeuter · #44 21.07.2015, 07:14

Zitat:

Zitat von MarkusP

Jungs,
bleibt mal locker. Um nochmal aufs eigentliche Thema zu kommen, das Fazit: Die Stützlast ist (viel) zu gering, bei den Dämpfern gehen die Meinungen auseinander. Sie werden bei der Stützlast (gar) keine Wunder bewirken, aber ich denke Schaden werden sie auch nicht.
Allen mit dieser salomonischen Feststellung geholfen?

Äh, das eigentliche Thema...

Zitat:

Zitat von niteprowler

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage bzgl. des Nachrüsten von Stoßdämpfern an einem Tandemtrailer.
Bringt das ein besseres bzw. stabileres Fahrverhalten mit, oder hat man damit nur die Erlaubnis 100km/h zu fahren erkauft?

Erfahrungen von euch würden mich interessieren.
danke

Fazit: Ja, aber es werden keine mangelhafte Ladungspositionierung, falsche Trailerauswahl, verschiedener Luftdruck oder sonstige Fehler ausgeglichen.

MarkusP · #45 21.07.2015, 07:18

Zitat:

Zitat von niteprowler

Hintergrund der Frage war folgender.
Ich hatte bisher keinen Tandemtrailer, sondern nur Einachser.
Mit dem Tandemtrailer habe ich den Eindruck, bzw. den Effekt, dass bei Geschwindigkeiten zwischen 100 und 110 km/h der Hänger anfängt zu schlingern.

Das darf meiner Meinung nach nicht passieren, auch wenn keine Dämpfer montiert sind.
Die Stützlast liegt bei 40kg, hier könnte evtl. etwas nach oben nachgeholfen werden.

Bei meinem ehemaligen Einachser waren 120km/h kein Problem was schlingern angeht...(auch ohne Dämpfer)

Und dann kam der Hintergrund raus... Nein, bei der Stützlast helfen auch Dämpfer nicht wirklich.
Sonst natürlich schon *lol*
Die Schlacht möge beginnen. Man reiche mir Cola und Chips[emoji41]

dieter · #46 21.07.2015, 08:34

Zitat:

Zitat von MarkusP

Und dann kam der Hintergrund raus... Nein, bei der Stützlast helfen auch Dämpfer nicht wirklich.

sag ich doch

Zitat:

Zitat von MarkusP

Sonst natürlich schon *lol*

fragt sich nur für was

Zitat:

Zitat von MarkusP

Die Schlacht möge beginnen. Man reiche mir Cola und Chips[emoji41]

das war der erste Streich !

Regalboat · #47 26.07.2015, 20:53

Hey Dieter, ich sprech mich jetzt mal für die Dämpfer aus.

Viele Jahre bin ich gefahren ohne die Dämpfer und dachte auch immer, so wie du sagst, das spar ich mir.

Dann hab ich meinen Alutrailer mal wieder aufgepimmt + Aufgelastet und dachte, mach ich auch gleich 100er Zulassung damit.

Die 100er Zulassung würde ich wohl eher nicht mehr machen, weil es sich für uns eher nicht lohnt, wir fahren eh mehr im Ausland.

Die Dämpfer würde ich immer wieder einbauen, da ganz einfach das Schlagen + Poltern der Tandemachse bei diesen kleinen fiesen Schlaglöchern schon deutlich reduziert und einfach softer wird.

Bsp. auf der alten fiesen Küstenstrasse früher, da spürt man den Unterschied schon deutlich und solche Strassen haben wir mittlerweile durch unsere Sparpolitik auch bei uns.

Das sind meine Gründe aus der Erfahrung heraus und einfach mehr Komfort.
Auf die Stützlast haben die Dämpfer meines erachtens keinen Einfluss, wie auch.

diri · #48 26.07.2015, 22:05

Stossdämper bringen immer was auch wenn man es nicht so beim Anhänger merkt da diese meist gängige Primitivkonstruktion aus Vierkantrohr inkl. Gummidämpfungselementen kaum Federweg hat.
Ausser Schwingungen zu dämpfen gibts da noch ein ganz entscheidenes Merkmal eines guten Dämpfers > die unterschiedlich starke Druck bzw. Zugstufe

, mal drüber nachdenken > Warum?

gruss dieter

michi 23 · #49 05.12.2015, 06:24

Wie heisst es so schön, .... Zu Tode gefurchten ist auch gestorben.....
überhaupt bei den Maßen an Boots-Trailern auf der Autobahn, ist das schon sehr gefährlich....

Winglet · #50 09.05.2016, 12:38

So, hier mal meine Erfahrung zum Fahren ohne und mit Stoßdämpfern:

Ich habe einen Tandemtrailer, Gesamtgewicht ca. 2 Tonnen, Stützlast ziemlich genau auf 90 kg eingestellt. Nachdem ich hier jetzt 4 Stoßdämpfer eingebaut habe, liegt das Gespann nun wesentlich ruhiger auf der Straße.

Vor allem macht es sich bei den Nickbewegungen bemerkbar, also wenn der Trailer bei Bodenwellen auf die Kupplung drückt oder zieht. Vor dem Dämpfereinbau hat es dann schon ein paar mal nachgeschaukelt, danach war nichts mehr! Absolut ruhige Straßenlage. Das mag zwar auch mit am Zugfahrzeug liegen, aber alleine für diese Sicherheit hat sich die Investition von 100 Euro bereits mehr als gelohnt!