Tankgeber-Anschluss

[Havelflitzer]

Vielen Dank für Eure Hilfe. Es sind diese Teile hier, die Andreas gefunden hatte. Die Anschlussbezeichnungen hab ich per Telefon erhalten. Die hatten leider keine Zeichnung dazu.

Ich werde mal die Anschlussvariante von Manfred testen. Ein Mulitmeter hab ich leider nicht...

Gruß,
Bert

[monk]

Da ist aber nur der Geber, wo das Instrument? Das wäre wichtiger.
Aber probier Manfred seine Version mal aus. Klingt schlüssig.

[Havelflitzer]

Das hier ist das Instrument dazu. Sollte passen oder? Gleicher Lieferant und passt zu dem Gebermodell, oder?
http://schlepper-teile.de/de/traktor...e?detailid=887

[MarkusP]

Hol Dir doch mal bitte ein günstiges Multimeter. Das kann man immer mal wieder brauchen wenn man am Boot bastelt...

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[ManfredBochum]

Ich hasse dies Werbe Fuzzys.
Wie meistens ohne technische Daten.
Was mich etwas stutzig macht, der einzige gemeinsame Typ ist 168. Alle anderen sind nicht gelistet. Versehen, oder auch nicht?
Wie schon so oft geschrieben, messe einfach mal.

Für amerikanische Instrumente mit europäischem Geber hab ich mir eine kleine Zusatzschaltung entwickelt.

Viel Glück.

Gruß Mani

[Havelflitzer]

Ok...so'n Ding ist wahrscheinlich wirklich hilfreich. Werde ich mir mal nach dem Urlaub bestellen. Und ich schreib die Jungs nochmal an, ob die Uhr und der Geber überhaupt zusammen passen...

Beste Grüße in die Runde!

[ghaffy]

Zitat von Elbflitzer

Ok...so'n Ding ist wahrscheinlich wirklich hilfreich. Werde ich mir mal nach dem Urlaub bestellen. ...

"So'n Ding" ist tatsächlich hilfreich und gibt es in ausreichender Qualität an jeder Tankstellenboutique, abwechselnd aber laufend bei Aldi, Lidl und Konsorten und außer beim Metzger und beim Bäcker praktisch überall unter 10 EUR.

[ManfredBochum]

Ich hab mir auf dem Flohmarkt 2 Messgeräte für 5€ gekauft. Da sind die Batterien schon teurer.

Gruß Mani

[monk]

Zitat von ManfredBochum

3 an 5,
4 an 2,
1 an plus Batterie,
2 an minus Batterie.

Sind deine Teile nach US oder EU-Norm?

Gruß Mani

Hast du das denn jetzt probiert?

[Havelflitzer]

Moinsen,
sorry für die späte Antwort. Ich war im Urlaub und dann erstmal nicht mehr hier online.

Nein, bin noch nicht dazu gekommen - aber heute Abend geht das nochmal los - und jetzt bestelle ich mir ein Multimeter beim Bäcker...

[B4-Skipper]

Zitat von Elbflitzer

... Ich werde mal die Anschlussvariante von Manfred testen. ...

Die entspricht zu 100% dem, was Du schon geschrieben hattest

Die Verbindung 4 an 2 ist ja gegeben, wenn sowohl 4 als auch 2 an Minus angeschlossen werden. Eine zusätzliche Verbindung zwischen 4 und 2 ist weder erforderlich noch ändert sie etwas.

Gruß Lutz

[Havelflitzer]

Moin Lutz,
da ist was dran. Ich hab das logisch im Kopf noch gar nicht durchdacht. Ich hab mir nun ein Multimeter bestellt und mess mal damit den Widerstand durch, den der Tankgeber erzeugt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Geber nicht zu der Uhr passt. Ich hab den Verkäufer dazu nochmal angefunzt.
Gruß,
Bert

[B4-Skipper]

Zitat von Elbflitzer

... Ich hab mir nun ein Multimeter bestellt und mess mal damit den Widerstand durch, den der Tankgeber erzeugt. Ich könnte mir vorstellen, dass der Geber nicht zu der Uhr passt. ...

Weißt Du denn, für welchen Widerstandswert die Anzeige ausgelegt ist
Ansonsten nutzt Dir das Messen des Geberwiderstandes u. U. herzlich wenig, denn dieser Traktorgeber wird m. E. weder EU- noch US-Boots-Norm-Widerstand haben.

Miss doch mal die Widerstände der Anzeige und poste die Werte, also
R1,2 = X Ohm,
R2,3 = Y Ohm und
R3,1 = Z Ohm.

Dann wüsste man m.E. an welchen Anschluss + gehört und dann gibt es ja nur noch zwei Möglichkeiten - Minus/ Geber oder Geber/ Minus an die anderen beiden Anschlüsse.

Gruß Lutz

[ManfredBochum]

Zitat von B4-Skipper

Weißt Du denn, für welchen Widerstandswert die Anzeige ausgelegt ist
Ansonsten nutzt Dir das Messen des Geberwiderstandes u. U. herzlich wenig, denn dieser Traktorgeber wird m. E. weder EU- noch US-Boots-Norm-Widerstand haben.

Miss doch mal die Widerstände der Anzeige und poste die Werte, also
R1,2 = X Ohm,
R2,3 = Y Ohm und
R3,1 = Z Ohm.

Dann wüsste man m.E. an welchen Anschluss + gehört und dann gibt es ja nur noch zwei Möglichkeiten - Minus/ Geber oder Geber/ Minus an die anderen beiden Anschlüsse.

Gruß Lutz

Kannst du aus den Werten das Schaltungsdesign erkennen?
Funktioniert so rum doch nicht.

[B4-Skipper]

Zitat von ManfredBochum

Kannst du aus den Werten das Schaltungsdesign erkennen?
Funktioniert so rum doch nicht.

Es ist ja (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) ein Kreuzspulinstrument, also zwei Spulen mit einem gemeinsamen Anschluss.

Wenn jetzt z.B
Ra,b = 2 Ohm,
Rb,c = 3 Ohm und
Rc,a = 1 Ohm
gemessen wird, dann würde ich die Schaltung wie folgt sehen.

Rb,c ist der größte Widerstand (Reihenschaltung aus Ra,b und Rc,a), dann dürfte a der Plus-Anschluss sein.

Eventuell sind die beiden anderen Widerstände auch gleich groß, b=Minus/ c=Geber bzw. b=Geber/ c=Minus wären dann die beiden verbleibenden Optionen die es auszuprobieren gilt.

Gruß Lutz

[ManfredBochum]

Das Instrument, welches ich gerade auf dem Labortisch habe, hat folgende Werte.
+ Sensor 116 Ohm
+ - 239 Ohm
- Sensor 124 Ohm

Instrument ist für amerikanische Geber.

Gruß Mani

Ps. dein Bild zeigt ein Kreuzspulmesswerk

[B4-Skipper]

Zitat von ManfredBochum

Das Instrument, welches ich gerade auf dem Labortisch habe, hat folgende Werte.
+ Sensor 116 Ohm
+ - 239 Ohm
- Sensor 124 Ohm

Instrument ist für amerikanische Geber.

Gruß Mani

Ps. dein Bild zeigt ein Kreuzspulmesswerk

Hallo Mani,
ja logisch, sollte auch Kreuzspulinstrument heißen . Danke, hab es mal korrigiert.

Von den Widerstandswerten kommt es ja hin, 116 Ohm + 124 Ohm = 240 (239) Ohm.

Das würde bedeuten, dass der Geberwiderstand nicht in Reihe mit einer der Spulen liegt, sondern parallel zu einer der Spulen.

Kannte ich so bisher nicht, aber beides entspricht der Funktionsweise des Kreuzspulinstrumentes.

Womit wir bei der Instrumentenbeschaltung wieder am Anfang wären.

Ist aber auch echt doof, wenn weder am Instrument Kontaktbezeichnungen angebracht sind, noch ein vernünftiger Anschlussplan mitgeliefert wird.

Gruß Lutz

[ManfredBochum]

Hallo,

falls mal jemand seine Anzeige (amerikanisch) mit europäischem Geber betreiben möchte, kann er ruhig meine Schaltung nachbauen.

Gruß Mani

[Havelflitzer]

Moinsen,
also ich hab zwar 2 Silvester Physik studiert, aber wie ich sowas bauen kann, weiß ich doch irgendwie nicht.

Ich hab jetzt mit dem Multimeter mal nachgemessen. Der Geber zeigt eine Impedanz von ca. 12 Ohm (Tank voll) bis 320 Ohm (Tank leer). Leider steht weder auf der Webseite des Lieferanten noch auf den Instrumenten irgendeine technische Kenngröße, außer "12V".

Da die Anzeige ja auch bei Geber "Tank leer" langsam aber trotzdem auf "voll" geht, hat doch wahrscheinlich der Geber nicht genug Widerstand für die Anzeige, oder wie seht Ihr das? Also muss ich noch einen Widerstand dazwischen frickeln? Ich hab auch kein Problem damit mir eine andere Uhr zu kaufen, die zu diesen Widerstandswerten passt. Die sind ja nicht so teuer...

Dann müsste doch diese passen, oder? http://www.bootskiste.de/Fuellstandsanzeige-fuer-Benzin - die Werte stimmen ja in etwa...

[Havelflitzer]

Moinsen, kann mir jemand nochmal meinen vorigen Beitrag beantworten, der von dieser Ohm-Geschichte Ahnung hat?

Danke und Gruß,
Bert

[B4-Skipper]

Ich versuche es mal.

Dein Geber hat einen Widerstandsbereich von 12 - 300 Ohm.

Das ist nicht unbedingt der übliche Bereich:
240 - 33 Ohm leer/voll US-Norm
10 - 180 Ohm leer/voll VDO-Norm

Für das von Dir verlinkte Instrument heißt es 300 - 20 Ohm, was in etwa Deinen Werten entspricht.
ABER, dieser Anbieter zeigt das selbe Instrument bei einem Geber mit den US-Werten 240-33 Ohm.

Ich würde daher den Angaben beim Instrument (300 - 20 Ohm) NICHT trauen und vermute, dass Du mit dem Instrument und Deinem Geber auch nicht klar kommst.

"Einen Widerstand dazwischen frickeln" wird auch nicht klappen, da Du dann vielleicht "leer" sauber eingestellt bekommst, damit aber gleichzeitig "voll" sonst wohin verschiebst.
Dazu ist hier schon mal diskutiert worden.


Zumal ja m.E. auch immer noch nicht 100% klar ist, ob die mündliche Angabe zu den Anschlüssen am Anzeigeinstrument richtig ist.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Ich habe gerade noch einmal diesen Beitrag von Dir gelesen.

Zitat von Elbflitzer

... Laut Hersteller (leider gibt es keine Anschlusszeichnung) sind die Anschlüsse auf dem Bild von 1 bis 5 die folgenden:

1 - Plus zu Batterie
2 - Masse, also Minus zur Batterie
3 - Minus, zum Tankgeberanschluss 5
4 - Masse, also Minus vom Tankgeber
5 - Tankgeberanschluss zum Widerstand, Minus
...
Ich hab diverse Anschlussvarianten getestet aber es funktionierte nur eine, aber nicht vernünftig und das war:

Von Plus der Batterie an 1, dann von 2 an 5 und von 4 an Minus der Batterie. ...

Ich bin mir nicht sicher, ob du es mal wirklich so angeschlossen hattest, denn so kann es nicht funktionieren, weil dem Instrument an 2 Minus/ Masse fehlt.

Wenn 1, 2 und 3 richtig Bezeichnet sind, dann sollte es so wie im Bild funktionieren:


Gruß Lutz

[Stingray 558]

Zitat von B4-Skipper

Ich versuche es mal.

Dein Geber hat einen Widerstandsbereich von 12 - 300 Ohm.

Das ist nicht unbedingt der übliche Bereich:
240 - 33 Ohm leer/voll US-Norm
10 - 180 Ohm leer/voll VDO-Norm

Für das von Dir verlinkte Instrument heißt es 300 - 20 Ohm, was in etwa Deinen Werten entspricht.
ABER, dieser Anbieter zeigt das selbe Instrument bei einem Geber mit den US-Werten 240-33 Ohm.

Ich würde daher den Angaben beim Instrument (300 - 20 Ohm) NICHT trauen und vermute, dass Du mit dem Instrument und Deinem Geber auch nicht klar kommst.

"Einen Widerstand dazwischen frickeln" wird auch nicht klappen, da Du dann vielleicht "leer" sauber eingestellt bekommst, damit aber gleichzeitig "voll" sonst wohin verschiebst.
Dazu ist hier schon mal diskutiert worden.


Zumal ja m.E. auch immer noch nicht 100% klar ist, ob die mündliche Angabe zu den Anschlüssen am Anzeigeinstrument richtig ist.

Gruß Lutz

--
genau richtig; sauber beschrieben…..

Das Instrument des Herstellers „TREM“ hat norm. USA-Norm; 240-33 Ohm. (hab ich schon verbaut..) Ich weiß nicht: ob die auch Europa-Norm haben…

Instrument: Höchstwahrscheinlich falsche Angaben; zumindest kein „Marine“

Müsste man noch messen: ob der jetzt eingebaute Geber „lineare“ Werte liefert.
USA-Geber: sind stark nicht linear.
240 - voll , 33 Ohm leer, 103 Ohm für 1 /2 / US-Norm
(heist: ½ auf-leer: 70Ohm Differenz; voll auf-1/2: 137Ohm Differenz)
--
Ich würde mir das alles sparen: Entweder statt des jetzt vorhandenen Gebers nen „Blindflansch“ setzen; und in diesen nen Tauchrohrgeber einbauen. (passende Länge gibt’s.. )

Oder an anderer Stelle eine neue Öffung für nen Tauchrohrgeber. Mit den entsprechenden Vorsichtsmaßnahmen!! (einige Beiträge im Forum..)

Und das passende Instrument dazu.
Entweder beide USA; oder Europa-Norm.

[B4-Skipper]

Zitat von Stingray 558

... Entweder beide USA; oder Europa-Norm.

Die vorhandenen sind ja beides "Trecker-Norm" und sollten eigentlich zueinander passen

Gruß Lutz

[Stingray 558]

Zitat von B4-Skipper

Die vorhandenen sind ja beides "Trecker-Norm" und sollten eigentlich zueinander passen

Gruß Lutz

--
Ob „Trecker“ immer kompatibel: weiß ich nicht.
Im Kfz-Sektor: gibt’s die unterschiedlichsten zahlreichen Werte….
Ohne Test: glaube ich da Garnichts….

Habe da so ein kleines Prüfkästchen: mit dem kann ich die Widerstandswerte vorgeben; und so das Instrument testen: ob zum Geber passend.
(Im Prinzip ein Poti mit 4-5 Watt Belastbarkeit..)

Vorher die Werte Geber bestimmen….
Mindestens: 0; ¼; ½; ¾; 1/1