1:100 oder reines Benzin - wie prüfen ?

[Bernd]

Zitat von Giligan

Sind aber keine Direkteinspritzer, warum die eine derart dünne Mischung nicht verkraften sollten, weiß ich aber nicht.

Weil sich in den letzten 30 Jahren ein "bisschen" was an der Technik verändert hat. Wenn man mit über 200bar Benzin durch ein Loch pressen will, welches nur mit einem Mikroskop zu sehen ist, sind irgendwelche Beimischungen nicht gerade hilfreich. Stichwort: Verkokung.

Aber: back to topic!

Grüße
Bernd

[Heidechopper]

Ich fahre in meinem alten 20er Mercury 1:50-Gemisch. Am Saisonende bleiben aber meist 5-15 Liter Gemisch im Tank. Da ich dem alkoholversetzten Zeug keine Stabilität mehr zutraue, gebe ich es aus dem Tank (Schüttelschlauch sei Dank) in 3 bis 5 Liter-Portionen zum Sprit meines Meriva, was der ohne Mucken problemlos verdaut. Das Mischungsverhältnis liegt dabei so bei 1:300 bis 1:500.
Zudem gilt bei mir der Grundsatz: im Kanister reiner Sprit - im Tank immer Gemisch!
Gruß
Rolf

[woodpecker]

Bevor ich mir Gemisch in mein Auto kippe, fahre ich den alten Yamaha lieber mit 1:25....

[bootohnenamen]

Zitat von woodpecker

Bevor ich mir Gemisch in mein Auto kippe, fahre ich den alten Yamaha lieber mit 1:25....

... um die Jahreszeit ist sowieso oft Nebel

BoN

[monk]

Zitat von ghaffy

Ich bin insofern auf der Seite jener, die sagen "bei den 10 Litern einfach nochmals 100 ml Öl rein und das Ganze in den 23 Liter-Tank. Dann hat man ein fahrfähiges Gemisch. Damit riskiert niemand einen Motorschaden. Nicht mal ein bisschen."

Aber bloß mal angenommen, man würde die Frage von Frank ernstnehmen und die Frage beantworten wollen "Wie finde ich heraus, ob Öl im Sprit ist" (könnte ja sein, dass man andere mal ernst nimmt in einem Forum ... ), dann gibt es eine ganz einfache Versuchsanordnung, die man jedenfalls zuhause und auf vielen Boote auch vor Ort machen könnte.

Die meisten kennen das sogar aus ihrer Schulzeit aus Physik:
Der "Ölfleckversuch zur Bestimmung der Avogadro-Konstante":

Man nehme:

• 1 Schale Wasser, warm (wenn man das nicht hat, geht auch kalt)
• etwas gemahlenen Pfeffer (richtig wären Bärlapp-Sporen, aber wer hat die schon zuhause oder gar am Boot)
• 1 Tropfen vom 23-Liter Kanister, wo sicher Gemisch drinnen ist.
• 1 Tropfen vom 10-Liter Kanister, wo man nicht weiß.

- Man gibt also warmes Wasser in die Schale.
- Dann streut man Pfeffer aufs Wasser.
- Dann tropft man einen Tropfen Gemisch hinein.
Der Pfeffer bildet eine dünne Schicht auf dem Wasser, die vom Sprit-Öl-Gemisch auseinander getrieben wird, weil sich das Öl auf dem Wasser in einer (ideal) ein-Molekül-dünnen Schicht ausbreitet.

Man merkt sich etwa die Größe des "Lochs" in der Pfefferschicht und kippt die Brühe weg.

Nochmals Wasser, nochmals Pfeffer, nun ein Tropfen vom Kanister, wo man nicht weiß "Gemisch oder Sprit pur".

Wieder reißt der Tropfen ein "Loch" in die Pfefferschicht.
Ist nun das Loch deutlich kleiner, ist kein (bzw. deutlich weniger) Öl im Sprit.
Hat das Loch eine ähnliche Größe, dann ist Öl im Sprit.

Die Methode ist wissenschaftlich zuverlässig, die Fläche des Lochs direkt proportional zur Ölmenge: doppelte Ölmenge - doppelte Fläche.
Echte Wissenschafter nehmen natürlich einen Pipette, damit die beiden Tropfen auch todsicher gleich groß sind.

Wer Details und Hintergrund wissen will, googelt "Ölfleckversuch".

Andreas du bist einfach klasse! Musste ich mal loswerden.

[ghaffy]

Zitat von monk

Andreas du bist einfach klasse! Musste ich mal loswerden.

Das gebührt meinem Sohn!
Der hat mir vor dem Sommer den "Pfeffertrick" wieder in Erinnerung gebracht, weil er ihn grade in der Schule kennengelernt hatte und der Familie vorführen wollte.
Ich werde es jedenfalls weitergeben.

Schön daran war samstags, dass sein alter Vater ihm zeigen konnte, dass es für manches, das man in der Schule lernt, auch praktische Anwendungen im "richtigen Leben" gibt.

[Nille72]

Zitat von Bernd

Dumme Idee, wenn wirklich Öl drinnen ist!

Wenn man die 10 Liter 1:100 Gemisch in einem PKW mit meinetwegen 50 Liter Tankinhalt auf ein Gemisch von 1:500 bringt wird da nichts passieren.

Es wird auch keine Verkokung geben, das Zweitaktöl verbrennt auch in einem 4Takter.
Im Gegenteil: die zusätzliche Schmierung der Injektoren ist eher positiv zu bewerten. Wer es nicht glauben mag kann dazu die entsprechenden Beiträge auf Motor-Talk durchlesen. Dort sind genug Leute unterwegs die Zweitaktöl in Benzinern und Dieselmotoren als Additiv nutzen.

[Giligan]

Kipp mal 1:50 in einen Viertakter, das Ding raucht noch nicht einmal.
Im Gegensatz zum Zweitakter verbrennt das Öl vollständig, weil keine Frischgase in den Auspuff gelangen und sich kein Öl im Kurbelgehäuse sammeln kann.

[ralfschmidt]

ich habe schon oft altes Gemisch entsorgt, im Auto merkt man da nichts von, daß mit dabei war, im Rasenmäher riecht man das da 2 Taktöl mit bei war den, Rasenmäher stört das aber nicht weiter

[Giligan]

Aber sehen, in Form einer Rauchfahne wie beim Zweitakter, wirst du es nicht.

Gruß
Willy

[123]

Zitat von Giligan

Aber sehen, in Form einer Rauchfahne wie beim Zweitakter, wirst du es nicht.

Wenn es nur genug ist, dann schon. Bei mehr als 1 Liter auf 1000 km Ölverbrauch bildet sich auch bei Viertaktern Blaurauch. Das entspricht etwa 1:50 bis 1:100. Zwar verbrennt Zweitaktöl sauberer als Altöl, aber wenn es soviel ist wie im Zweitakter üblich, wird man es auch sehen.

[Giligan]

Probiere es aus, nicht annehmen.
Dann wirst du sehen, 1:60 ist nicht zu sehen.

Willy

[JohnB]

Zitat von Giligan

(..) 1:60 ist nicht zu sehen. (..)

Aber vielleicht später wegen vergiftetem Kat zu messen?

Ich find die Diskussion super. Sie zeigt, wie virtuell der VW-hat-schmutzige-Dieselmotoren-vertickt Hype ist.

[Nille72]

Aktuelle Motorsägen mit Zweitaktmotor haben auch einen KAT. Zudem gibt es von Stihl mittlerweile auch 4Taktmotoren mit Gemischschmierung. Aber es kann ja jeder glauben was er mag....

[123]

Zitat von JohnB

die Diskussion [...] zeigt, wie virtuell der VW-hat-schmutzige-Dieselmotoren-vertickt Hype ist.

Das ist ja eine ganz andere Größenordnung. Wenn man sein Gemisch abgibt, wird es auch nur verbrannt. Als einmalige Handlung kann ich nichts Verwerfliches daran erkennen, wenn Reste von Gemisch im Auto verbrannt werden.

[Giligan]

Zitat von JohnB

Aber vielleicht später wegen vergiftetem Kat zu messen?

Ich find die Diskussion super. Sie zeigt, wie virtuell der VW-hat-schmutzige-Dieselmotoren-vertickt Hype ist.

Unser C180 bekommt oft mal 5 Liter 1:60 eingeschenkt, immer dann, wenn ausnahmsweise ich ihn mal kurzzeitig brauche und die gelbe Lampe der Reserve leuchtet.
Da ich immer 10L Gemisch stehen habe, greif ich dann da halt zu. Bei der letzten HU, im Juli, war der Abgaswert, nach nunmehr 18 Jahren bei uns und mit 217000 auf dem Zählwerk, immer noch tadellos.

Gruß
Willy

[uli07]

Das soll wohl sein. Dein Auto hat ja noch keinen NOX Kat.
Bei den heutigen Direkteinspritzern machst du das nicht mehr, oder eben nur einmal.

[Giligan]

Zitat von uli07

Bei den heutigen Direkteinspritzern machst du das nicht mehr, oder eben nur einmal.

So etwas kaufe ich nicht....und wenn es neu nur noch das Zeugs gibt, lege ich lieber das gleiche Geld für eine alte S-Klasse auf den Tisch.

Ich habe das Glück, nicht mehr fahren zu müssen, daher ist es ziemlich egal, was so eine Karre braucht.

Gruß
Willy

[Nille72]

Zitat von uli07

Das soll wohl sein. Dein Auto hat ja noch keinen NOX Kat.
Bei den heutigen Direkteinspritzern machst du das nicht mehr, oder eben nur einmal.

Dem NOX Kat ist es weitgehend egal ob da nun mal 100 ml Zweitaktöl auf einer Tankfüllung mit verbrannt werden. Er speichert die Stickoxide nur für ca. 2 min um dann in zwei Sekunden mit überfettetem Gemisch den Kram zu Stickstoff zu reduzieren. Hierbei es ist kaum relevant was nun die Stickoxide erzeugt hat.

Ich bin überzeugt davon das über die Kurbelgehäuseentlüftung mehr Öl in den Verbrennungsraum gelangt als wenn man mal ein bissl 2-Takt Öl verballert.

[JohnB]

Zitat von 123

Das ist ja eine ganz andere Größenordnung. (..)

Objektiv nicht; in der Wahrnehmung/Presse ist jedoch VW vieel pöser.

[123]

Zitat von JohnB

Objektiv nicht

In wie viel Millionen PKW wird denn Tag für Tag Gemisch verbrannt ohne dass sie dafür zugelassen sind?

[JohnB]

In keinem. Jetzt wird's aber heftig O.T.

[uli07]

Zitat von Nille72

Dem NOX Kat ist es weitgehend egal ob da nun mal 100 ml Zweitaktöl auf einer Tankfüllung mit verbrannt werden. Er speichert die Stickoxide nur für ca. 2 min um dann in zwei Sekunden mit überfettetem Gemisch den Kram zu Stickstoff zu reduzieren. Hierbei es ist kaum relevant was nun die Stickoxide erzeugt hat.

Ich bin überzeugt davon das über die Kurbelgehäuseentlüftung mehr Öl in den Verbrennungsraum gelangt als wenn man mal ein bissl 2-Takt Öl verballert.

Mag ja sein, frage mich nur warum dann ein NOX Kat zusitzen kann auch wenn der NOX-Sensor in Ordnung ist.

[ralfschmidt]

dann wurde da bestimmt billiger Chinaschrott eingebaut

[matsches]

Mensch Leute, wenn sich hier weiter so rege über das Benzin unterhalten wird, ist das Zeug verdunstet, aber nicht verfahren.