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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #26  
Alt 07.11.2015, 11:38
Andrei Andrei ist offline
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Sieht man im Winter, klar... beim Käfer oder 911er vielleicht. Mit 'nem Bimf oder Benz kommste doch nicht von der Stelle.

Einen Dieselmotor auf der VA eines Frontkratzers halte ich doch für etwas besser. Ob das eine Automatik zuträglich ist kann ich mir auch nicht vorstellen, man riecht den Verschleiß nur nicht gleich wie beim Schalter.

Mit einem modernen schweren Kombi mit Heckantrieb und guten WR alles kein Problem!

Ich habe 20 Jahre nur Frontantrieb gefahren, jetzt seit 3 Jahren Heckantrieb: nie wieder ohne, macht mehr Spaß als Frontantrieb.
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  #27  
Alt 07.11.2015, 16:59
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
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Zitat:
Zitat von Andrei Beitrag anzeigen
Ich habe 20 Jahre nur Frontantrieb gefahren, jetzt seit 3 Jahren Heckantrieb: nie wieder ohne, macht mehr Spaß als Frontantrieb.
Nach einem compacten Dreier und einem 180er Benz habe ich meine Angeliebte dann endlich soweit gehabt: Nie wieder Heckantrieb.

Eine E-Klasse oder einen 5er kann ich nicht beurteilen, was mein Kumpel mit von seinem E34 und Winterbetrieb erzählt hat lässt mich aber eher zweifeln an der guten Traktion. Ein E-Klasse-Fahrer schwärmte allerdings wiederum davon...

Bei Automatk kann ich mir ganz gut vorstellen dass sich das von der Sache her gut macht.

Mein Passat TDI macht sich allerdings mit dem 1.3 t-Gespann recht gut und irgendwie ist ja alles ein Kompromiss.
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Grüße aus Randberlin, Rocco

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  #28  
Alt 07.11.2015, 17:05
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runni58 runni58 ist offline
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Dein Bericht deckt sich mit meiner Erfahrung. So eine blamable Nummer hab ich mir in Rhederlaag auch mal geleistet mit einem T5.
Mit meinem Q3 Quattro gibt es da überhaupt kein Problem.
Und für alle Fälle hab ich mir ne elektrische Seilwinde gekauft

Gruß

Rudolf
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  #29  
Alt 07.11.2015, 17:35
Benutzerbild von rottweiler
rottweiler rottweiler ist offline
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Klar gehts jetzt mit dem Quattro besser aber wenn man ein oder zwei Leute auf die Motorhaube setzt geht es auch mit Frontantrieb !
lg Frank
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  #30  
Alt 07.11.2015, 19:28
123 123 ist offline
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Frontantriebe sind auch nicht alle gleich. Bei manchen sitzt der Motor quer über der Achse (z.B. VW Golf) und bei anderen längs davor, (z.B. Audi A6). Der Motor vor der Achse belastet sie besser und der Antrieb entwickelt mehr Zugkraft. Einen langen Hecküberhang kann man dadurch ausgleichen, dass man das Boot zum Auswassern nicht ganz in die Endposition zieht, sondern nur soweit hoch, dass die Stützlast noch leicht negativ ist. Alles gut sichern und dann noch schräg anfahren, so geht es dann vielleicht.
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  #31  
Alt 07.11.2015, 19:43
talon18 talon18 ist offline
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Selbst mit einem optimalen Reibungskoeffizienten von annähernd 1 kann nicht mehr Zugkraft übertragen als Gewichtskraft auf der Antriebsachse lastet. Leistung und Drehmoment sind mehr als ausreichend vorhanden. Was die fehlt ist Gewicht vor der Hinterachse. Also 5 Kumpels ins Auto und Stützlast verringern, notfalls ein Seil zwischen Auto und Trailer und auf dem Stützrad rausziehen. Dann gibt es noch einen kleinen Trick. Da du keine Differentialsperre hast die sich sperren lässt und meistens nur ein Vorderreifen durchdreht, versuche ein wenig die Betriebsbremse zu treten. Die Bremse verteilt die Kräfte gleichmäßig auf beide Vorderreifen. Erfordert allerdings ein wenig Übung. Beim Hecktriebler einfacher durch die Feststellbremse. Deshalb erste Maßnahme- Auto beschweren und Seil zwischen Auto und Trailer
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  #32  
Alt 07.11.2015, 22:37
subsven subsven ist offline
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Im Extremfall mit 'ner langen Leine slippen und Auto damit oben auf dem Waagrechten lassen. Müssen nur ein oder zwei Personen im Zweifelsfall die Deichsel des Hängers belasten, damit die nicht in die Höhe geht.

Grüße,

Sven
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  #33  
Alt 07.11.2015, 22:59
AG31 AG31 ist offline
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Wenn man will geht das alles. Ich hatte einen ähnlichen Fall gerade beim letzten Besuch am Mittelmeer:
Mit einen kleinen Geländewagen (Suzuki Vitara, wahrscheinlich 1. Generation) den Trailer samt Boot die Betonrampe runter, über den Strand zum Wasser geschoben. Dabei kam ich nur so weit, dass die Trailerachse an der Wasserlinie stand. Da fing der Wagen an sich im Sand einzugraben.....
Also erst mal das Boot ins Wasser, was mit dr Hilfe eines "Lebendigen Buggewichtes" gerade noch so ging. Dann wieder ins Auto und mit kurzer Übersetzung, gesperrten Differentialen langsam vor.... äh, abwärts.... Also, etwas Sand vor den Reifen wegschaufeln (natürlich ohne Schaufel) und den Trailer abkuppeln. Dann langsam bis zur Betonrampe durchwühlen, Seil an den Trailer und ab dafür.
Zum ausslippen habe ich mir dann gleich noch einen 2. Geländewagen besorgt und mit vereinten Kräften und abgesenkten Luftdruck hat es auf Anhieb geklappt (nein, ich habe leider keine Bilder davon).

Hier am Rhein muss ich sagen, dass sich die Halbautomatik von meinen Trafic sehr gut macht. Zieht den Trailer mit sehr moderaten Drehzahlen aus dem Wasser und hatte bisher nicht mal auf der feuchten Kopfsteinplasterrampe mit Schlupf zu kämpfen. Ich mag das Drehmoment vom 2,5L Diesel
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Grüsse
Matthias

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  #34  
Alt 08.11.2015, 07:32
Andrei Andrei ist offline
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Slippen auf dem Sand ist ein ganz anderes Kaliber wie die ganz normale befestigte Sliprampe (Beton oder Asphalt). Hier kommt selbst ein 4x4-SUV schnell an die Grenzen.
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  #35  
Alt 08.11.2015, 07:54
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schopp65 schopp65 ist offline
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Ist mir einmal passiert da geht es richtig schwer
Wenn die Bremse vom Hänger angezogen bleibt[emoji4]

Gruß Robert
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  #36  
Alt 08.11.2015, 07:55
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
was mein Kumpel mit von seinem E34 und Winterbetrieb erzählt hat lässt mich aber eher zweifeln an der guten Traktion.
Dann sollte dein Kumpel seinen Fahrstil überdenken.

Der e34 hatte noch eine echte Diff-Sperre.
War ein Geniales Winterauto (entsprechende Bereifung vorausgesetzt)
(nur wenn er kein ASC+T hatte)
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  #37  
Alt 08.11.2015, 10:28
uli07 uli07 ist offline
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Selbst mit ASC+T hatte ich keine Probleme mit dem Auto im Winter, natürlich mit guten Winterreifen .
Um ehrlich zu sein, bei den alten Heckschleudern ohne Elektronik mußte man im Winter schon so zwei oder drei Betonplatten in den Kofferraum legen und den Tank immer voll haben.
Im Sommer auf ner Slippe habe ich aber nie Probleme gehabt, ganz im Gegensatz zu den Frontkratzern.
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Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #38  
Alt 08.11.2015, 11:01
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Scandthomas Scandthomas ist offline
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Meistens liegt es am Fahrstiel und nicht am Fahrzeug selbst.

Wenn es aber steil wird hat man mit Kombi und Fronttriebler zwar mehr Kontrolle aber in keinem Fall mehr Traktion.

Ein Hecktriebler hat immer mehr Traktion als ein Fronttriebler und ist zudem komfortabler zu fahren.

Ein Hecktriebler tendiert aber bei Nässe und Kurven auszubüxen. Moderne Elektronik wischt dies aber heutzutage beinahe zu 100% vom Tisch.

Ich habe einen 12 Jahre alte W211 E Klasse Kombi. Den kriegt man auch bei Schnee und absichtliches Gasgeben nicht zum Drift. Da schreitet gleich ESP und Traktionskontrolle ein. mein Passat zuvor JG 2007 2,0 TFSI, war am Berg bei Feuchtigkeit und Schnee eine Katastrophe. Seit dem bin ich auf Hecktrieb umgestiegen und bereue dies nicht.

Lediglich bei zu schnellem Fahren greift irgend wann die Phisik mehr als die Elektronik. Dann ist es aber eindeutig auch beim Fronttriebler gleich gesetzt.

Nach ML, BMW X1, und Audi Q3 bin ich allradmässig verwöhnt und ist einfach nur genial.

Allrad ist dan halt in jedem Fall die bessere Variante, was den Forttrieb betrifft.

Abe ne gute Heckschleuder reicht in den meisten Fällen auch.
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Freundliche Grüsse
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  #39  
Alt 08.11.2015, 13:36
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Marvin S. Marvin S. ist offline
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Hallo
Ich gebe mal kurz meinen Senf dazu.
Zum beginn der diesjährigen Saison habe ich genau das gleiche Problem wie du gehabt. Da ich mir ein neues Boot zulegt habe und nicht wusste ob es mein Auto schafft dieses zu Slippen. Damals hatte ich einen Audi A4 1.8T mit 180 Ps und Frontantrieb. Leider war es nicht möglich das Boot zu Slippen. Ich hatte das Gefühl das dem Fahrzeug einfach vorne das Gewicht gefahlt hat. Die Rampe hier in Oppenheim geht auch wirklich sehr steil hoch....
Jetzt habe ich mir im Sommer einfach einen alten audi A6 3.0 Quattro geholt und siehe da alles ohne Probleme. Der Audi A6 hat jetzt auch eine Automatik was ich wirklich für das Trailern nicht mehr vermissen will.....
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  #40  
Alt 08.11.2015, 13:58
Benutzerbild von Sven2209
Sven2209 Sven2209 ist offline
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Zitat:
Zitat von Marvin S. Beitrag anzeigen
Hallo
Ich gebe mal kurz meinen Senf dazu.
Zum beginn der diesjährigen Saison habe ich genau das gleiche Problem wie du gehabt. Da ich mir ein neues Boot zulegt habe und nicht wusste ob es mein Auto schafft dieses zu Slippen. Damals hatte ich einen Audi A4 1.8T mit 180 Ps und Frontantrieb. Leider war es nicht möglich das Boot zu Slippen. Ich hatte das Gefühl das dem Fahrzeug einfach vorne das Gewicht gefahlt hat. Die Rampe hier in Oppenheim geht auch wirklich sehr steil hoch....
Jetzt habe ich mir im Sommer einfach einen alten audi A6 3.0 Quattro geholt und siehe da alles ohne Probleme. Der Audi A6 hat jetzt auch eine Automatik was ich wirklich für das Trailern nicht mehr vermissen will.....

Kommt mir bekannt vor. Einfach mal das Zugfahrzeug wechseln damit man sorgenfrei sein Hobby ausleben kann[emoji317]


Gesendet von der Glückswurst[emoji86]
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  #41  
Alt 08.11.2015, 14:40
Ikonengolf Ikonengolf ist offline
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@ all,

Einfach mal Zugfahrzeug wechseln...???
Als ob dat so easy wäre...
Jibt och solche und solche Slippen...

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  #42  
Alt 08.11.2015, 14:42
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Stipper1 Stipper1 ist offline
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Zitat:
Zitat von rottweiler Beitrag anzeigen
Klar gehts jetzt mit dem Quattro besser aber wenn man ein oder zwei Leute auf die Motorhaube setzt geht es auch mit Frontantrieb !
lg Frank
Und man hat gleich 1-2 Dellen mit in der Motorhaube
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Gruß Sylvio
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  #43  
Alt 08.11.2015, 16:12
RING18 RING18 ist offline
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Mein 5er hat bis jetzt alles aus dem Wasser bekommen, auch schon über 3t an einer steilen feuchten Rampe, nur auf Schnee , Eis oder Sand kann der Heckantrieb seine Vorteile nicht ausspielen.
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  #44  
Alt 08.11.2015, 16:43
Bandit1973 Bandit1973 ist offline
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Zitat:
Zitat von RING18 Beitrag anzeigen
nur auf Schnee , Eis oder Sand kann der Heckantrieb seine Vorteile nicht ausspielen.
Dooooch..... Du Sparst das Lenken....
Das macht Man(n) dann mit dem Gaspedal
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  #45  
Alt 08.11.2015, 17:25
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onkelrocco onkelrocco ist offline
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Zitat:
Zitat von Sven2209 Beitrag anzeigen
Einfach mal das Zugfahrzeug wechseln damit man sorgenfrei sein Hobby ausleben kann[emoji317]
Man muss seine Prioritäten setzen. Ich persönlich fahre nicht 19500 km im Jahr einen Panzer, den ich 500 km im Jahr ganz gut fürs Boot gebrauchen kann. Zur Not gibt's ja auch noch Seilwinden.
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  #46  
Alt 08.11.2015, 17:28
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Sven2209 Sven2209 ist offline
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Zitat:
Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Man muss seine Prioritäten setzen. Ich persönlich fahre nicht 19500 km im Jahr einen Panzer, den ich 500 km im Jahr ganz gut fürs Boot gebrauchen kann. Zur Not gibt's ja auch noch Seilwinden.

Du da ich mein Auto eh nur am Wochenende brauche fahre ich lieber nen ollen 5er der nen paar Liter mehr braucht aber dafür zuverlässig ist.


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  #47  
Alt 08.11.2015, 17:46
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Dann würde ich vermutlich auch so denken wie Du, klar.
Für mich muss ein Passat reichen, für alles was ich damit tue.
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  #48  
Alt 08.11.2015, 18:29
RING18 RING18 ist offline
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Zitat:
Zitat von Bandit1973 Beitrag anzeigen
Dooooch..... Du Sparst das Lenken....
Das macht Man(n) dann mit dem Gaspedal

Das ist selbstverständlich

Nur gilt das nicht wenn ich bei Schnee slippen will. Hab dann einfach die Rampe gepöckelt das ging auch.
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  #49  
Alt 07.06.2016, 18:20
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Hatte früher Frontantrieb und kenne das Problem.
Jetzt fahre ich das 2. Allrad-Auto und will nichts anderes mehr.
Gruß
Werner
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Alt 07.06.2016, 18:45
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Die Frage hatte ich auch.
Ob Front oder Heck konnte mir niemand richtig beantworten. Nachteil Frontantrieb ist die entlastete Vorderachse, Nachteil Heckantrieb ist das die Antriebsachse evtl. auf rutschigem Untergrund steht.
Gekauft habe ich dann einen Kombi mir Allrad weil der Allrad ja auch im Winter ohne Hänger Vorteile hat.

Viele Grüße
Marco
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