Kauf holländische Stahlyacht - Seite 2 - boote-forum.de

RobG_NL · #26 10.12.2015, 15:58

Abim kenne ich nicht, Brandsma hat vor einige Jahre unser Schiff geflegt (Anti F, Lakschaden usw) und das war OK.

aunt t · #27 11.12.2015, 12:43

Moinsen

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Herzlichen Dank für die Anmerkungen zur Absicherung der Finanzierung etc. Ich bin in Berlin beinahe mal auf die Nase gefallen, daher wohl meine Vorsicht. Allerdings sind wir erst bei der Suche nach einer Motoryacht. Neben Linssen & Co sind uns besonders die Boote von Abim und Brandsma aufgefallen. Gibt es zu diesen Werften Erfahrungen von Euch? LG Hans

Nu bin ich zwar Segler und kenne die Mobowerften nicht im Detail.
Allerdings ist die Fragestellung so nicht zielführend. Nicht alle Werften können alle Bootstypen gleich gut. Beispiel ohne wertung : Pedro braut recht solide Cruiser, werden auch gern von Vercharteren eingesetzt. Die paar sloepen dagegen die von denen rumfahren, haben nen recht räudigen ruf.
m.M. zielführender ist es, wenn ihr euch überlegt, was ihr mit dem Boot anstellen wollt. In Nl zb ist so niedrig wie möglich für binnen evt ne überlegung (vergrößerung des fahrgebietes), während zb in Francs die Breite für die kleinen Kanäle ja nicht uninteresant ist. Auf Kanälen, Seen mit Schilfgürtel oä ist ne Fly ja ganz nett..............................
was brauicht ihr an Platz?.....
Was darf sich der Kahn so genehmigen id Stunde?
Oder ist das Watt, die See angedacht?
etc....
Dann würd ich nach meinem "Traumboot" gucken. Kompromisse kann man dann immer noch eingehen.
Gebraucht vs neu ist eher Geschmackssache. Nüchern betrachtet bekommst du beim Gebrauchtboot deutlich mehr Boot als neu.
Beim Neuboot muss dir klar sein, das Zurzeit (m.M wird sich das auch nicht mehr ändern) das investierte Geld versenkt ist, dh Überlegungen "ich Verkauf das in drei Jahren wieder weil dann der Verlust noch gering ist" funktionieren mangels Käufer (kann man auch glück haben) nicht mehr.

Andiamo1 · #28 11.12.2015, 15:04

Hallo Hans,
die beiden Werften, die ich angesprochen habe, also ABIM und Brandsma,
bauen Verdränger. Alle anderen Bootstypen schließen wir aus. Wir wollen in Europa unterwegs sein, also neben Deutschland auch Holland und Frankreich. Auch die Ostseeküste wird zu unserem revier gehören. Die Maße, die dafür in Frage kommen, haben wir im Auge.
Ich muss kein neues Boot kaufen, ein gebrauchtes, das gut erhalten ist, würde super passen.
Da ich bis heute selbst Segler bin, kann ich die beiden Werften nicht einschätzen. Deshalb bin ich an Informationen über gute Hersteller interessiert.
Viele Grüße
Hans

Guenter Mallmann · #29 11.12.2015, 15:52

Wenn als Fahrgebiet u.a. Frankreich im Focus steht, solltest du unbedingt über die Höhe deines Wunschbootes nachdenken. Die Mindesthöhe der Brücken ist in Frankreich auf 3,5 Meter festgelegt. Im Verlauf meiner Reisen habe ich aber auch mehrmals erlebt, dass Brücken nur 3,4 Meter "hoch" (besser: "niedrig") waren. Da musste ich dann in einer hastigen Aktion mein Bimini legen.
Die Alternative, tagelang oben ohne, also mit gelegtem Bimini zu fahren, ist keine gute: Wenn die Sonne mal richtig vom Himmel knallt, holt man sich schnell einen Sonnenbrand oder -Stich.
Viel Glück bei der Wahl des Bootes von Günter

schimi · #30 11.12.2015, 16:38

Zitat:

Zitat von Andiamo1

....wir beabsichtigen, eine holländische Motoryacht (Verdränger) zu kaufen, bis max. 12 m Länge, unter 4m Breite.

Ich gehe mal davon aus, das ihr mehrmonatige Reisen mit euerem Schiff unternehmen wollt. Warum beschränkst du die Abmessung auf 12m Länge und 4m Breite?

Andiamo1 · #31 11.12.2015, 20:01

Das hat was mit dem Liegeplatz zu tun. Wir wollen länger unterwegs sein, wobei wir das Schiff nicht jedes Mal nach Hause bringen müssen. kann auch in Holland oder Frankreich bleiben. viele Grüße Hans

Hohensteinchen · #32 11.12.2015, 20:08

Zitat:

Zitat von Emma

Vorsicht! In Berlin rät die Notarkammer inzwischen von Immobiliengeschäften über Notaranderkonten ab. Die Brüder sind auch nicht alle ehrlich. Wer möchte, kann dazu mal nach "Jobski" und "Veruntreuung" googeln, der feine Herr hat nicht nur meine Altersversorgung verjubelt. Und das ist nicht der erste Fall.

Auch wenn es nicht ganz zum Thread gehört: meines Wissens gibt es eine Art Fonds, in dem alle Notare ausnahmslos Mitglieder sein müssen. Und wenn einer etwas veruntreut, werden die Mandanten aus diesem Fonds entschädigt.
Erkundige Dich doch mal !

Andiamo1 · #33 11.12.2015, 20:25

Hallo Jutta, du meinst wahrscheinlich die Kammer, in der Notare Pflichtmitglied sind. Für mich sind Infos zu den Werften erstmal viel wichtiger! Der Rest kommt anschließend. Viele Grüße Hans

gbeck · #34 11.12.2015, 21:02

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Das hat was mit dem Liegeplatz zu tun. Wir wollen länger unterwegs sein, wobei wir das Schiff nicht jedes Mal nach Hause bringen müssen. kann auch in Holland oder Frankreich bleiben. viele Grüße Hans

Sind bis jetzt nur in Holland unterwegs gewesen mit LÜÄ 14,8 x B 4,25...
Damit gab es nirgends Probleme und einzig Höhe und Tiefgang setzte uns dabei Grenzen.

Grade für längere Zeiten an Bord finde ich persönlich genügend Breite wichtiger, als den letzen halben Längenmeter.
Breite Gangbords außen bei gutem Raumgefühl innen sind nur mit Rumpfbreite zu erreichen.....

Andiamo1 · #35 11.12.2015, 21:21

Hallo Georg, 12x4 hat auch was mit den Kosten zu tun, der Liegeplatz würde gleich einiges teurer. Und wir sind zu 2. unterwegs. Viele Grüße Hans

schimi · #36 12.12.2015, 12:39

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Hallo Georg, 12x4 hat auch was mit den Kosten zu tun, der Liegeplatz würde gleich einiges teurer. Und wir sind zu 2. unterwegs. Viele Grüße Hans

Das dürfte, wenn man sich ein Schiff kauft, eher zu vernachlässigen sein.
Ich würde mir an deiner Stelle mal ein Schiff mit den Massen 12 x 4m und eins mit ca. 14,95 x 4,50m ansehen. Das sind Welten. Gerade wenn man länger unterwegs ist, hat man ja auch einiges mehr an Ausrüstung an Bord (z.B. Waschmaschine mit Trockner usw.). Was mir persönlich wichtig wäre sind Doppelscheiben, eine Heizung auf Warmwasserbasis, ein Generator, große Tanks für Diesel, Heizöl, Wasser und eine Durchfahrtshöhe < 3,45m.

Andiamo1 · #37 13.12.2015, 12:55

Was die Ausrüstung des Schiffs angeht, stimme ich dir gerne zu. Bei den Maßen des Schiffes bin ich etwas skeptisch: natürlich ist mehr Platz toll, natürlich haben größere Schiffe schönere Linien, aber ich muss das Schiff auch pflegen und unterhalten. Und es bleibt eine Überlegung, wie viel Geld man für seinen Freizeitspaß im Wasser "versenken" will.
Was mich total wundert: nur 2 Kollegen kennen offenbar die Werften ABIM und Brandsma.
Bevor ich mir Gedanken über die tatsächlichen Maße des Schiffes machen werde, muss ich mich erst mal für eine Werft/bzw. Schiff entscheiden....

siljan · #38 13.12.2015, 18:08

Wenn Du so konkret fragen willst, darfst Du beim Thema keine Sammelbegriffe verwenden. Da fragst Du besser wer fährt, hat Erfahrung mit Brandsma vlet ....

Zum Thema Grösse, klar is Big auch beautiful. Die Mindest-Bootsgrösse hängt wohl mehr von der Zahl der Mitreisenden ab. Für zwei mit intakter Beziehung reichen vielleicht schon 5 bis 7 Meter, um einen mehrwöchigen Urlaub zu geniessen, ganz ohne Lagerkoller.

Wir haben unterschiedliche Schiffsgrössen gechartert und so rausgefunden was wir wirklich benötigen.
Neben dem Boot gibt es meist noch ein Hafengelände und mit Fahrad an Bord erweiterst Du Deinen Radius noch mal.

Wir haben 10.5 x 3.4. Alle Boote mit ähnlicher Länge aber kleinerer Breite sind wegen der Raumwirkung durchn Rost gefallen.

RobG_NL · #39 13.12.2015, 23:50

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Was mich total wundert: nur 2 Kollegen kennen offenbar die Werften ABIM und Brandsma.

Abim kann ich mich vorstellen, aber Brandsma ist einer der grössten.
Verdrängerfahrer die die nicht kennen, sind nicht weitgehend bekannt in die Holl. Stahlbau.

RobG_NL · #40 13.12.2015, 23:54

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Was die Ausrüstung des Schiffs angeht, stimme ich dir gerne zu. Bei den Maßen des Schiffes bin ich etwas skeptisch: natürlich ist mehr Platz toll, natürlich haben größere Schiffe schönere Linien, aber ich muss das Schiff auch pflegen und unterhalten. Und es bleibt eine Überlegung, wie viel Geld man für seinen Freizeitspaß im Wasser "versenken" will.
Was mich total wundert: nur 2 Kollegen kennen offenbar die Werften ABIM und Brandsma.
Bevor ich mir Gedanken über die tatsächlichen Maße des Schiffes machen werde, muss ich mich erst mal für eine Werft/bzw. Schiff entscheiden....

Wir sind mit 2 und geniessen immer vond unser 10.60 x 3.50 x 2.90 OK....
Auch fur langere zeit, 4-5 wochen durch NL/B/F/D
Egal NL/D/B/F: Meistens ist die Höhe die erste Beschrankung!

Andiamo1 · #41 14.12.2015, 08:09

Hallo Rob, du sitzt ja augenscheinlich an der "Quelle". Gibt es nicht irgendwelche holländischen Internetseiten, wo ich mehr über die Qualitäten der Werften erfahren kann?
Viele Grüße Hans

RobG_NL · #42 14.12.2015, 11:01

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Hallo Rob, du sitzt ja augenscheinlich an der "Quelle". Gibt es nicht irgendwelche holländischen Internetseiten, wo ich mehr über die Qualitäten der Werften erfahren kann?
Viele Grüße Hans

Tja, an der quelle

Ach, bin ja Hollander und habe fur 10 Jahre ein Verdranger neu bauen lassen.
Davor haben wir wahrend etwa 3-4 Jahre Borse und Werfte besucht und uns endgultig entschieden.

Internetseiten wo die Werften besprochen werden, kenne ich nicht aber is gibt ja auch holl. Foren aber viel findet man dort nicht.
Ursache? Ich denke, es gibt kein schlechte Werfte, nur unterschieden die sich in Ausfurung und entwurf.

Mein Rat: Einfach viele Schiffe anschauen, die unterschiede beobachten und vorher gut uberdenken was man woll.
Viele Bootsinhaber haben das falsche schiff und das macht kein spass.

Ein Boot is kein Auto, doch mehr ein Haus

aunt t · #43 14.12.2015, 11:02

Moinsen zwar nich Rob, aber dein anliegen,ist estwas schwierig. Was es wohl gibt ist unter :
http://www.motorboot.com/testen/wate...tsende-jachten
Die Testberichte über diverse (NL) motorjachten. Da ich Segler bin habe ich mich mit der Qualität der Zeitung " Motorbooten" nicht auseinandergesetzt. Nl "Quellen" sagen jedoch das ein ähnliches Nivou gepflegt wird wie bei der " Zeilen", wäre dann recht seriös und kompetent.

Andiamo1 · #44 14.12.2015, 15:44

Hallo Hans,
danke für den Tipp. Von der ABIM-Werft habe ich einen Testbericht in der "Wassersport" erhalten. Der Bericht ist so positiv, dass ich es gerne glauben würde.... Ich kenne aber dieses Blättchen nicht und würde mich gerne auf Erfahrungen der User etc. stützen.
Viele Grüße Hans

RobG_NL · #45 14.12.2015, 17:04

Zitat:

Zitat von aunt t

Moinsen zwar nich Rob, aber dein anliegen,ist estwas schwierig. Was es wohl gibt ist unter :
http://www.motorboot.com/testen/wate...tsende-jachten
Die Testberichte über diverse (NL) motorjachten. Da ich Segler bin habe ich mich mit der Qualität der Zeitung " Motorbooten" nicht auseinandergesetzt. Nl "Quellen" sagen jedoch das ein ähnliches Nivou gepflegt wird wie bei der " Zeilen", wäre dann recht seriös und kompetent.

OK, Motorboot kenne ich (Liegt auf den Tisch und unser Schiff ist dort auch beschrieben

) aber ich dachte sie meinte die meinung von Werfte als Vertriebe, nicht die Schiffe .....
Motorboot gibt ein gutes bild von der Schiffe, aber nicht von den Werft als Vertrieb.....

Verbraucheranwalt · #46 15.12.2015, 11:27

Ich glaube wenn eine Zeitschrift schreiben würde: Werft ABC baut schlechte Schiffe, dann hätte die am nächsten Tag Post vom Anwalt und dürfte sich mit Schadensersatzforderungen konfrontiert sehen. Daher erst das Schiff auswählen und dann recherchieren. Den Weg zuerst die Werft auszusuchen und dann zu schauen was die bauen halte ich für verkehrt.

Gruß
Chris

RobG_NL · #47 15.12.2015, 11:29

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

Ich glaube wenn eine Zeitschrift schreiben würde: Werft ABC baut schlechte Schiffe, dann hätte die am nächsten Tag Post vom Anwalt und dürfte sich mit Schadensersatzforderungen konfrontiert sehen. Daher erst das Schiff auswählen und dann recherchieren. Den Weg zuerst die Werft auszusuchen und dann zu schauen was die bauen halte ich für verkehrt.

Gruß
Chris

Stimmt, daze wirden eigentlich kein schlechte Schiffe gebaut.
Es gibt nur unterschiede......

Andiamo1 · #48 15.12.2015, 11:50

Hallo Chris, in die engere Wahl sind Boote von ABIM bzw. Brandsma gekommen! Und nun bin ich bei der Recherche und versuche, über die Werften mehr zu erfahren. Welche Bauqualität, Erfahrungen etc. gibt es. Ich möchte möglichst viele und objektive Informationen haben, bevor ich einen vertrag unterschreibe.
Viele Grüße
Hans

schimi · #49 15.12.2015, 12:40

Zitat:

Zitat von Andiamo1

Ich möchte möglichst viele und objektive Informationen haben, bevor ich einen vertrag unterschreibe.

Das heißt, du willst neu bauen lassen?
Denn bei einem Gebrauchtschiff kommt es eher auf den Pflegezustand an, als auf die Werft.

Verbraucheranwalt · #50 15.12.2015, 13:23

Außerdem musst du noch das Zeitmoment beobachten. Ne Werft die in den 80er Jahren gut war muss nicht heute noch gut sein.
Ich würde mal die Tests in den Fachzeitschriften zu den einzelnen Booten lesen. Das ist ein erster Anhaltspunkt. Dann würde ich mich ein wenig schlau machen um wenigstens Grundkenntnisse im Bootsbau zu haben. Ansonsten könnte man sicherlich auch mal die Werften besichtigen.

Bei einem Stahlboot würde mich das Thema Rostschutz interessieren, das ist sehr komplex. Da müsste mich eine Werft überzeugen.

Chris