Elbe-Schwimmer überfahren

[RING18]

Zitat von 123

Ist doch schon alles reguliert. Sog und Wellenschlag sind zu vermeiden, Ausguck ist zu gehen. Das Problem sind nicht zu wenig Regeln, sondern immer mal wieder Leute, die sich nicht daran halten.

Schwimmen ist die ursprünglichste Form des Wassersports. Sollte dementsprechend bei allen Sportbootlern und überhaupt allen Nutzern der Wasserflächen hohes Ansehen genießen.

Aber doch bitte da wo es hin gehört, laufen ist die ursprünglichste Form der Fortbewegung an Land, ich gehe trotzdem nicht auf der Autobahn wandern

[Tuckerboot-Lühe]

Jepp, so ist es.
Es ist nunmal einiges an Strand an der Elbe. Da kann man nicht jeden Meter mit gelben Tonnen/Bojen markieren. Zumal solch ein Unfall in den 17 Jahren, in denen ich jetzt hier in der Region lebe, noch nicht passiert ist.

[Fletcher 147]

Zitat von billi

sehe keine Schwimmer.

In Mannheim gibt es ein Strandbad.... Baden ist dort aber Verboten. Ist nur zum Sonnenliegen.

Und genau am Strandbad in Mannheim habe ich einen großen Bogen um einen Schwimmer gemacht, der in der Fahrrinne war und den Rhein überquert hat (2014)...
Im Jahre 2000 wurde ich schon vor Schwimmern zwichen Rab und Festland gewarnt.
Das Thema ist ernst (leider auch tötlich) aber sicherlich nicht neu .

mfg.Fritz

[Akki]

Zitat von billi

sehe keine Schwimmer...

Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber als die Bilder entstanden, wurde im Wasser gerade nach einer Leiche gesucht.

[HR 480]

Hier mal was amtliches zum Baden in der Elbe:

http://www.hamburg.de/elbe-kein-badegewaesser/

Und das

Zitat von 123

Ist doch schon alles reguliert. Sog und Wellenschlag sind zu vermeiden, ............

ist halt die "gefährliche" Meinung, weil sich Sog auf der Elbe ab einer bestimmten Schiffsgröße eben nicht vermeiden läßt.

Hier mal ein Video zu dem Thema. Interessant wirds ungefähr ab der 3:00 Min.

http://www.hamburg-fuer-die-elbe.de/?p=2075

Und das ist bei Otterndorf, da ist die Elbe fast 9 km breit!
Wenn so ein Containerschiff bei Niedrigwasser in Hamburg fährt, wo die Elbe mal gerade 500 m breit ist, zieht sich das Wasser locker 10 bis 20 Meter zurück und überspült anschließend den Strand auf gleicher Breite.

Gruß

Rüdiger

[billi]

Zitat von Akki

Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast, aber als die Bilder entstanden, wurde im Wasser gerade nach einer Leiche gesucht.

Und ich weiß immer noch nicht ob dort Baden erlaubt ist.....wie gesagt bei uns gibt ees ein Strandbad wo Baden explizit verboten ist aber wie am Vorschreiber zu erkennen immer wieder mit Schwimmern zu rechnen ist.


ich will nichts entschuldigen... Willl nur wisse ob dort Baden erlaub oder explizit verboten ist.

[wolf b.]

Ob dürfen oder nicht ist doch relativ unrelevant.
Als Führer eines Fahrzeuges, egal ob auf dem Wasser oder auf der Straße, bin ich in der Verantwortung auf meinen Weg zu achten.
Gerade bei Leuten die keinen Führerschein benötigen, bin ich besonders in der Pflicht auch mit "fehlerhaftem" Verhalten zu rechnen, ganz egal ob Fußgänger oder Schwimmer.

[Akki]

...oder Segler oder führerscheinfreie Boote oder Kanufahrer

[billi]

Zitat von wolf b.

Ob dürfen oder nicht ist doch relativ unrelevant.
Als Führer eines Fahrzeuges, egal ob auf dem Wasser oder auf der Straße, bin ich in der Verantwortung auf meinen Weg zu achten.
Gerade bei Leuten die keinen Führerschein benötigen, bin ich besonders in der Pflicht auch mit "fehlerhaftem" Verhalten zu rechnen, ganz egal ob Fußgänger oder Schwimmer.

Also muss ich jederzeit mit Fußgängern auf der Autobahn rechnen.



Danke

[Akki]

Soweit ich weiß, nicht.

[wolf b.]

Zitat von billi

Also muss ich jederzeit mit Fußgängern auf der Autobahn rechnen.



Danke

irgendwie schon, nach §1.

§ 1
Grundregeln

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.

(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.

Das bedeutet, selbst wenn der andere sich nicht an die Regeln hält, da er sie z.B. nicht kennt, habe ich damit zu rechnen.
"Der andere" kann z.B. auch ein kleines Kind oder eine verwirrter Greis sein.

Beim Bootfahren ist es nicht anders ......

[derausdemnorden]

Wenn ich soetwas lese muss ich wieder an mein Erlebniss aus 2009
denken und bekomme noch heute einen nassen Rücken:

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=80589



Das Schwimmen im Fahrwasser ist zum Glück nicht erlaubt, ja ich weiß
das dieser Link auf die Regeln des Schwimmens in der Weser hinweißt.

https://www.elwis.de/Freizeitschifff...est/index.html

[horstj]

Zitat von billi

Also muss ich jederzeit mit Fußgängern auf der Autobahn rechnen.

Auch wenn die Antwort erschreckenderweise zu überraschend scheint:
Ja.
Oder anders formuliert: man muss jederzeit in der Lage sein, sein Fahrzeug rechtzeitig vor einem überraschend auftauchenden Hindernis zum Stehen bringen zu können. Diese Verantwortung übernimmt man als Fahrzeugführer.

Um die Wirklichkeit zu sehen braucht man aber nicht auf die Autobahn. Ein Blick auf die Seitenabstände und Geschwindigkeiten in der eigenen Wohnstrasse reicht um zu sehen, wie weit man auch selbst darauf vertraut, dass da schon nichts überracshendes passiert.

[Der_Fuerst]

Zitat von 123

Ist doch schon alles reguliert. Sog und Wellenschlag sind zu vermeiden, Ausguck ist zu gehen. Das Problem sind nicht zu wenig Regeln, sondern immer mal wieder Leute, die sich nicht daran halten.

Schwimmen ist die ursprünglichste Form des Wassersports. Sollte dementsprechend bei allen Sportbootlern und überhaupt allen Nutzern der Wasserflächen hohes Ansehen genießen.

Das stimmt, ich meinte die andere Seite. Schwimmen verboten Schilder etc., nicht die Seite auf dem Wasser. Also, auf der Seite der Boote hast Du natürlich recht.

[Blubber]

Es werden übrigens immer wieder Personen auf der Autobahn angefahren. War auch gerade erst wieder in den Nachrichten zu hören. Ob die da nun Spazieren gehen, oder nach einer Panne oder Unfall umher irren... Rechnen muss man auch dort jederzeit mit " Fußgängern".

[Der_Fuerst]

Zitat von HR 480

Hier mal was amtliches zum Baden in der Elbe:

http://www.hamburg.de/elbe-kein-badegewaesser/

Und das



ist halt die "gefährliche" Meinung, weil sich Sog auf der Elbe ab einer bestimmten Schiffsgröße eben nicht vermeiden läßt.

Hier mal ein Video zu dem Thema. Interessant wirds ungefähr ab der 3:00 Min.

http://www.hamburg-fuer-die-elbe.de/?p=2075

Und das ist bei Otterndorf, da ist die Elbe fast 9 km breit!
Wenn so ein Containerschiff bei Niedrigwasser in Hamburg fährt, wo die Elbe mal gerade 500 m breit ist, zieht sich das Wasser locker 10 bis 20 Meter zurück und überspült anschließend den Strand auf gleicher Breite.

Gruß

Rüdiger

Hallo Rüdiger,

da dürfen die Schiffe allerdings auch noch etwas schneller fahren. Im Hafen ist die Grenze bei 10kn.
Aber auch das reicht für einiges an Schwell und Sog, und wenn mal einer einen Tick zu schnell ist, wird es schnell sehr kritisch.

Lieben Gruß
Rainer

[freerider13]

Servus!

Zitat von Kramer

nee....., wusste ich nicht.

Hallo Jan,
wie groß ist denn der maximale Abstand?

Danke und Gruß
Gerhard

Zitat von billi

Meines Wissens 150m

Nur 100m.
Auf die Schnelle zB. hier gefunden:
https://www.sportbootfuehrerschein.de/kroatien.html

Unter "Fahr- und Verhaltensvorschriften".
Die Bootsfahrer wissen das meist, die Schwimmer aber fast nie...

Schöne Grüße,
Jan

[billi]

Über die Seite hab ich mir schon meine Meinung gebildet. Da steht vieles drin und auch einiges definitiv falsches.

z.B. Seeführerscheinpflicht auf dem Lek und Wal in Holland (SBF-Binnen reicht). Emails mit anfragen diesbezüglich werden weder beantwortet noch wird dies auf der Seite berichtigt.

Aber 100m stimmen hab grad nochmal nachgesehen.

[freerider13]

Servus!

War nur das erste, was Tante Google ausgespuckt hat. Hab es im Lauf der Jahre auch bei diversen anderen Quellen so gesehen.
Der Problempunkt ist aber, dass es die Schwimmer eben gar nicht Wissen; das Gefahrenbewusstsein zudem fehlt. Weiter oben wurde ja schon das Beispiel mit dem Fahrradfahren ohne Licht gebracht - unterschreibe ich auch sofort. Ist im Endeffekt das gleiche - hab ich früher auch gemacht - bis man dann mal die "Perspektive der Gegenseite" zu sehen bekommt...

Diese beiden Punkte in Kombination - Unwissenheit und unzureichendes Bewusstsein für die Gefahr - werden bei dem Unglück auf der Elbe sicherlich auch eine große Rolle gespielt haben.

Schöne Grüße,
Jan

[Mar-Thar]

Zitat von Erposs

Dazu kommt bestimmt noch, daß die Jungs aus den Wüstengebieten nicht wirklich Erfahrung mit großen Gewässern haben, die ihnen nun plötzlich zur Verfügung stehen.

Nach allem was ich bislang so in Afrika erlebt habe behaupte ich mal, "Jungs aus Wüstengebieten" wirst Du in der Elbe auch nicht überfahren. Die gehen nichtmal bis zu den Knien ins Wasser, wenn sie den Grund nicht sehen können. Das Problem sind eher die Afrikaner, die in der Nähe von Flüssen oder am Meer aufgewachsen sind und tatsächlich schwimmen können. Für die ist die Elbe doch ein vergleichsweise paradiesischer Fluß ohne ernstzunehmende Risiken: Keine Krokodile, keine Raubsalmler, keine Bullenhaie, keine Bilharziose ...

Vielleicht wäre die kostenlose Abgabe von neon-grünen Badekappen die einfachste Lösung des Problems.

mfg
Martin

[Anker]

Nüchtern betrachtet, sieht man, wie wichtig als Skipper eine Boots-Haftpflichtversicherung ist.

Gruß
Rainer

[Akki]

Zitat von Blubber

Es werden übrigens immer wieder Personen auf der Autobahn angefahren. War auch gerade erst wieder in den Nachrichten zu hören. Ob die da nun Spazieren gehen, oder nach einer Panne oder Unfall umher irren... Rechnen muss man auch dort jederzeit mit " Fußgängern".

Ja, das stimmt. Aber man muss dann nur dafür Sorge tragen, dass die scharfkantigen Knochensplitter, die die Windschutzscheibe durchschlagen, einen nicht noch selbst, oder gar einen Fahrgast verletzen. Diese Art Unfälle gelten eigentlich in der Regel als unvermeidbar.

[wolf b.]

Zitat von Akki

JDiese Art Unfälle gelten eigentlich in der Regel als unvermeidbar.

Unvermeidbar vielleicht, weil immer jemand nicht aufpaßt.
Ansonsten absolut vermeidbar, wenn man sich an §1 der StVO hält.

[woodpecker]

Zitat von wolf b.

Unvermeidbar vielleicht, weil immer jemand nicht aufpaßt.

Ansonsten absolut vermeidbar, wenn man sich an §1 der StVO hält.

Schöne Beschreibung...
Wenn keiner gegen ein Gesetz verstößt, haben wir paradiesische Zustände und arbeitslose Richter, RA, leere Gefängnisse, keine Kriege und und und....

Ich glaube das wird leider nichts...

[Elgar_2]

Ich glaube ihr seit nicht nur in der Elbe betroffen, hier sieht es nicht anders aus.
Der §1 wird da auch nicht helfen
http://www.shz.de/lokales/eckernfoer...d13923487.html