converter 12V -230 V

[Paul Petersik]

Zitat von nightforce

Eine Mikrowelle ist im erweiterten Sinn eine Funkwellensendeanlage, und ja man könnte damit auch Gespräche übertragen, das geht ja eigendlich mit jeder Art Strahler (z.B. auch Taschenlampe)

Eigenartiger Begriff: Funkwellensendeanlage. Als Funkamateur nenne ich das Sender.
Mir ist schon bekannt, dass Mikrowellen elektromagnetische Wellen im 2.5 Ghz-Bereich sind. Also nicht weit entfernt von WLan. Die Taschenlampe würde ich da eher nicht sehen. Die Frequenz des Lichtes steht auf einem anderen Blatt.

Aber was hat das mit der idealen Leistung eines Inverters zu tun?

fragt

Paul

[nightforce]

Hallo Paul,
so absolut bescheuert waren die bisherigen Antworten nicht, stimmt.
Ich bin auch dafür, das Thema hier auszudiskutieren, und dies nicht nur auf technischer Ebene, das nützt vielen Anwendern wenig, sondern auch gerade für Boote im im praktischen Bereich.
Was nun letztendlich der Leser hier für sich anwenden möchte, ist und bleibt jedem seine eigene Angelegenheit.
Ein allgemeingültiges Muster wird es auch hier nicht geben, jedes Boot ist anders, und die Bedürfnisse der Besatzung sind auch nie gleich.
Gehe ich von einem gelegendlichen Einsatz besagter Geräte aus, so kann man durchaus mit einem 1-3kW Inverter glücklich sein, wenn das allerdings nicht hinhaut, dann empfehle ich den Einsatz eines Stromgenerators

[Eckaat]

Was für ein Monstrum an Batterie braucht man eigentlich, um eine halbe Stunde ohne Nachladung 12 Volt zu 220 zu konvertieren und dabei 2000 Watt zu verhacken? Viel kürzer dauert doch die Föhnarie des Weibsvolkes nicht.

Kann mir echt nicht vorstellen, daß man dann noch irgend etwas auf dem Boot gestartet bekommt...

grübelnde Grüße Ecki

[nightforce]

Zitat von Paul Petersik

Eigenartiger Begriff: Funkwellensendeanlage. Als Funkamateur nenne ich das Sender.
Mir ist schon bekannt, dass Mikrowellen elektromagnetische Wellen im 2.5 Ghz-Bereich sind. Also nicht weit entfernt von WLan. Die Taschenlampe würde ich da eher nicht sehen. Die Frequenz des Lichtes steht auf einem anderen Blatt.

Aber was hat das mit der idealen Leistung eines Inverters zu tun?

fragt

Paul

Sind nicht alles Funkamateure hier, sonst hätt ich Sender geschrieben.
Ist aber ein induktiver Verbraucher.

[nightforce]

Zitat von Eckaat

Was für ein Monstrum an Batterie braucht man eigentlich, um eine halbe Stunde ohne Nachladung 12 Volt zu 220 zu konvertieren und dabei 2000 Watt zu verhacken? Viel kürzer dauert doch die Föhnarie des Weibsvolkes nicht.

Kann mir echt nicht vorstellen, daß man dann noch irgend etwas auf dem Boot gestartet bekommt...

grübelnde Grüße Ecki

Genau, und da liegt der Hase im Pfeffer, gelegendlich wenn Maschine läuft ist das weniger ein Problem, aber ne Batterie im Stand ist ruck zuck leergenuggelt.

[nightforce]

Mal ne ganz einfache Überschlagsrechnung, ohne Leistungsverluste etc pp
2000 W an Netzspannung machen ~10 A Strom, wird die Netzspannung aus 12V erzeugt kann man grob die 2000W durch die 12V teilen um den Stromfluss zu bestimmen,
macht ~170 A, dabei bleibt es aber nicht, es wurde ja umgewandelt mit Verlusten, ~200A sind sicher nicht zu viel veranschlagt.
Welche Batterie plus Verkabelung hält diese 200A für ne längere Zeit (Fönzeit) parat??
Hier sieht man schon, das dies mächtig ans Material geht.
Wer solche Verbraucher nun dauerhaft einsetzen möchte, steht mit einer Inverterlösung nicht gut da.

[Paul Petersik]

Axels Energiebilanz anschauen!

Die ist besser als alle theoretischen Erörterungen. Sie basiert auf Messungen und nicht auf Rechenspielchen.
Wer einen der aufgeführten Verbraucher nicht hat, einfach nicht berücksichtigen.

Servus

Paul

[checki]

Hallo derbigu

Da Deine Frau, wie Du schreibst, großen Wert auf den Föhn legt, denke mal über einen Gasföhn nach.
Eine Freundin von uns hat einen 3 Wochen-Törn auf unserem Boot verbracht, und sich für diesen Urlaub so ein Teil plus 5 Gaspatronen gekauft. Nach täglicher Benutzung waren am Ende noch 4 Patronen voll und sie war von dem Föhn begeistert.

[nightforce]

Hallo Paul,
meinst du das:

Zunächst die angenommene Energiebilanz für zwei Tage ( 48 Stunden )

Gerät / Strom / Nutzung - ED / Verbrauch

Navi-Instrumente 0,60 A 14 Stunden / 29 % 8,4 AH
Ankerlicht 0,83 A 10 Stunden / 20 % 8,3 AH
Autopilot 5,10 A 1 Stunde / 02 % 5,1 AH
Radio / Fernsehen / DVB-T 5,80 A 4 Stunden / 8 % 23,2 AH
CD/DVD Player 1,20 A 5 Stunden / 10 % 6,0 AH
Notebook / GPRS / Web 3,00 A 2 Stunden / 04 % 6,0 AH
Beleuchtung unter Deck 1,60 A 4 Stunden / 08 % 6,4 AH
Kühlschrank 3,10 A 48 Stunden / 40 % 58,9 AH
Föhn 83,3 A 10 Minuten / 0,35 % 13,9 AH
Microwelle / Grill 66 A 30 Minuten / 1,04 % 33 AH
Kochfeld 100 A 30 Minuten / 1,04 % 50 AH

Zwischensumme 174,2 AH

[derbigu]

föhn mit gaspatronen? wie geil ist das denn...lol
kannst du mir mal nen link schicken wenn verfügbar...

also: frauchen will nur ab und dann mal die haare föhnen - ich meinen laptop einstecken, kaffe kochen, etc...

...und föhnen kann sie ja während der fahrt....

sagt einfach was für nen teil ich brauche - des macht die sache doch einfacher....- wobei ich zugeben muss das die beiträge alle sehr nice zu lesen sind

herzlichen dank
uwe

[xtw]

Frank wrote:

Wenn dem so ist, dann ist der Stromfluß 174,2 A eine Stunde lang

Nicht wirklich. Die Auflistung aus Deinem Quote zeigt die Energieaufnahme über 48 Stunden hinweg, also rund 3,7 A pro Stunde im DURCHSCHNITT. Nur wenn alle aufgeführeten Verbraucher GLEICHZEITIG eingeschaltet würden, wäre der Stromfluss bei 174 A.

Das ist ein gewichtiger Unterschied, denn die Kapazität der Akkus sinkt stark mit der Belastung.

[cambi]

Ich würd mir einfach nen klein stromerzeuger kaufen, die sind klein und handlich kosten weniger als ne gute batterie mit wandler und vor allem leichter.

einmal bei google gesucht: https://www.fraron.de/digitaler-stro...ipor-p-95.html

[nightforce]

Hallo, über einen Nennstrom von

Nennstrom: 3,9A

freut sich sicher jede Mikrowelle.

[nightforce]

Zitat von xtw

Frank wrote:

Nicht wirklich. Die Auflistung aus Deinem Quote zeigt die Energieaufnahme über 48 Stunden hinweg, also rund 3,7 A pro Stunde im DURCHSCHNITT. Nur wenn alle aufgeführeten Verbraucher GLEICHZEITIG eingeschaltet würden, wäre der Stromfluss bei 174 A.

Das ist ein gewichtiger Unterschied, denn die Kapazität der Akkus sinkt stark mit der Belastung.

dabei hat die Mikrowelle 600 W und der Föhn 1000W, die Einschaltdauer lässt auf einen Veganer mit Kurzharfrisur schließen

[checki]

Zitat von derbigu

föhn mit gaspatronen? wie geil ist das denn...lol
kannst du mir mal nen link schicken wenn verfügbar...

]

Google mal nach "Braun Independent Stream", da kommt Einiges dazu.

[axl*]

Zitat von nightforce

...dabei hat die Mikrowelle 600 W...

800W

Zitat von nightforce

die Einschaltdauer lässt auf einen Veganer mit Kurzharfrisur schließen...

Vulkanier bitte.

[axl*]

Zitat von derbigu

...also: frauchen will nur ab und dann mal die haare föhnen...

Macht 85 A

Zitat von derbigu

...ich meinen laptop einstecken...

Macht 3-5A

Zitat von derbigu

...kaffee kochen...

60-85A

Zitat von derbigu

...sagt einfach was für nen teil ich brauche...

Für ausschließlich diese 3 Verbraucher, wenn sie jeweils nur einzeln benutzt werden und wenn die Kaffeemschine keine elektronische Padmachine ist, dann reicht dieses Gerät. Sogar die unabdingbare Vorrangschaltung ist bereits intergriert.

Die ( separate ) Batterie muss aber min. 200AH haben.

[Neptun25]

1000 Watt Fön (und das is noch nix dolles) sind bei 80% Wirkungsgrad des Umrichters etwa 100 A, das zieht sonst der Anlasser.
Bei einer 88 AH Batterie also max. 45 Minuten Dauerfönen, dann ein paar Stunden Motor laufen lassen, bis Batterie wieder geladen.

Ich hab meinen Wechselrichter durch einen Honda 10i ersetzt, hatte doch etwas Mitleid mit meiner (100AH) Batterie

Einfachere Möglichkeit:
Frau in den Bugkorb setzen und auf Amwindkurs gehen.

[Paul Petersik]

Zitat von nightforce

Hallo Paul,
meinst du das:

Genau!

Paul

[xtw]

Vergesst bitte nicht den Batterietyp ! Eine normale Starterbatterie, wie sie recht häufig (da unschlagbar billig) eingesetzt wird, darf nur bis 50, max. 40% ihrer Kapazität entladen werden. Geht man von einer Ursprungsladung von 90% aus, stehen also nur 50% zur Verfügung. Selbstverständlich kann man auch tiefer entladen, dabei sinken aber (lt. Datenblatt) die möglichen Ladezyklen von 500-600 auf weit unter 100 !

Das können - je nach Boot und Nutzung - immer noch mehrere Jahre störungsfreien Betrieb bedeuten, insbesonders wenn diese Starkentladungen nur gelegentlich stattfinden, aber das sind Faktoren, die jeder selber berücksichtigen muss.

Gel- und andere Sonderformen sind Entladungstoleranter.

Vielleicht kannst Du uns nochmal ganz genau sagen, wie die Belastung/Nutzungsdauer und die technische Umgebung aussehen soll, dann können wir konkreter werden...

Der bereits gemachte Vorschlag mit dem Stromerzeuger macht evtl auch Sinn - Gewicht und Praktikabilität (GIBTS SO EIN WORT ???) sprechen eher dafür als für eine dritte Batterie... auch da genügt Dir vielleicht ein günstiges Baumarktmodell ?

[hartmut2801]

moin,
hier lallt der flachmann, allerdings gilt für Weselrichter eine andere Definition für Dauerleistung als die, die wir im Allgemeinen kennen. Diese andere Definition ist vom Gesetzgeber festgelegt und wird daher von den Herstellern solcher Wechselrichter übernommen. Bei den Wechselrichtern ist es so, daß dieser die Dauerleistung mindestens für 30 min. liefern können müssen. Nach diesen 30 min. darf die Ausgangsleistung um maximal 10 % absinken. Nach weiteren 30 min. darf die Ausgangsleistung noch einmal um 10 % absinken. Weitere 30 min. später darf die Ausgangsleistung noch einmal um 10 % absinken.
Die Leistung die nun letztendlich noch zur Verfügung steht muss der Weselrichter für weitere 24 Stunden liefern können. Das Ganze gilt bei einer Umgebungstemperatur von 20°C und natürlich nur für eine Batterie die die nötige Kapazität hat um diese Leistung aufzubringen. Diese gilt für alle Wechselrichter.
so nu mal zur praxis, ich habe mir einen 300 watt sinuswechselrichter eingebaut, weil meine hochleistungsladegeräte für die akkus von digicam etc. und der satelittenreciver modifizierte sinuswelle (trapez oder wie auch immer) nicht mögen. für die klimaanlage "coolmann rotary 3" und den rest einen wechselrichter mit modifizierter sinuswelle der schaft auch meinen schweißtrafo. der umrichter hat 3000/6000 watt (gibts auch noch größer) für 250 euronen. als akkubank habe ich von hagen 4 akkus 6 volt 150 AH(die kommen normal in elektrostapler etc.) die werden versorgt über 550 watt kyocera polykristaline solarzellen mit mpp-regler. das reicht im sommer um alles am laufen zu halten incl tv über sat und schleppi. zusätzlich habe ich der lima einen sterling-digital-pro hochleistungsregler verordnet. das werde ich noch durch eine 140 Amp. lima ergänzen und ruhe ist. ich hab auch noch einen 2,8 kw generator von mase (intermotor italy) der nervt mich noch ins grab, nichts als theater mit dem ding, brauch ihn gott sei dank fast nie.
noch was zur akkugröße, du solltest nicht unter 200 Ah gehen, sonst leben die nicht allzulange.

bis denn

[El.Almirante]

Jetzt muß ich auch mal:

Hartmut hat völlig recht, Sinus rules!

Die Billigdinger mit Trapez, Rechteck oder gar Sägezahn sind für fast alles völlig ungeeignet.

Mein Laptop schmeißt die serielle (GPS-Maus) dauernd weg, wenn er da dran hängt, auf einem dieser Dinger steht sogar drauf, nur für Verbraucher ohne Motor (weil der Rundlauf nicht gegeben ist, geht 'ne Zeit lang, killt aber auf Dauer den Motor).

Bei empfindlichen Netzteilen kann die Eingangsstufe draufgehen.

Was bleibt da noch an Verbrauchern, die damit klarkommen? Eigentlich nur Licht und Heizgeräte (Kaffeemaschine, aber kein Fön, wegen Motor).

Je nach Laptop (Toshiba geht sehr gut) lieber direkt ans Bordnetz hängen, die +/- 1V regelt das Ding problemlos nach. Ansonsten Gleichspannungswandler für Geräte zwischen 6 und 24V (Laptop, Rasierapparat, Handy, Radio, CD/DVD-Player, Navi usw.). Sauberer Strom und geringere Verluste. Gibt's schon für unter 20€ und ich hatte noch kein Gerät, das damit nicht klargekommen wäre.

BTW
Hat schon mal jemand einen hochwertigen HiFi-Verstärker an so ein Billigding gehängt? Die "Nebengeräusche" würden mich mal interessieren

Und wie schon gesagt, bei diesen Strömen nicht rummurksen!

Michael

[nightforce]

Zitat von El.Almirante

Jetzt muß ich auch mal:

Hartmut hat völlig recht, Sinus rules!

Die Billigdinger mit Trapez, Rechteck oder gar Sägezahn sind für fast alles völlig ungeeignet.

Mein Laptop schmeißt die serielle (GPS-Maus) dauernd weg, wenn er da dran hängt, auf einem dieser Dinger steht sogar drauf, nur für Verbraucher ohne Motor (weil der Rundlauf nicht gegeben ist, geht 'ne Zeit lang, killt aber auf Dauer den Motor).

Bei empfindlichen Netzteilen kann die Eingangsstufe draufgehen.

Was bleibt da noch an Verbrauchern, die damit klarkommen? Eigentlich nur Licht und Heizgeräte (Kaffeemaschine, aber kein Fön, wegen Motor).

Je nach Laptop (Toshiba geht sehr gut) lieber direkt ans Bordnetz hängen, die +/- 1V regelt das Ding problemlos nach. Ansonsten Gleichspannungswandler für Geräte zwischen 6 und 24V (Laptop, Rasierapparat, Handy, Radio, CD/DVD-Player, Navi usw.). Sauberer Strom und geringere Verluste. Gibt's schon für unter 20€ und ich hatte noch kein Gerät, das damit nicht klargekommen wäre.

BTW
Hat schon mal jemand einen hochwertigen HiFi-Verstärker an so ein Billigding gehängt? Die "Nebengeräusche" würden mich mal interessieren

Und wie schon gesagt, bei diesen Strömen nicht rummurksen!

Michael

Hifi Verstärker macht auch am Billigding keine Nebengeräusche, da sind genug Filter drin, eben Hifi

[derbigu]

naja.....

dann wohl besser nen kleinen generator, wa?



greetz
uwe

[Paul Petersik]

Ich würde sagen, Michael übertreibt etwas.
Wir haben auch einen ziemlich einfachen Trapezwandler (modified sine inverter) an Bord. Damit betreiben wir problemlos die Nähmaschine, die Bohrmaschine mit elektronischer Drehzahlregelung, den Schwingschleifer mit elektronischer Drehzahlregelung, das Ladegerät für NiMH-Akkus, das Netzteil für den IBM Laptop und ich weiß nicht, was sonst noch alles. Ein echter Sinuswandler fehlt uns bisher noch nicht, obwohl wir einen an Bord haben.
Wer sich mal den Sinus von den üblichen einfachen Stromerzeugern und vor allem ihre Frequenzstabilität auf dem Oszi angesehen hat...
Servus

Paul