Greenhorn

[rolgal]

Hallo Paul,

also zu meinen Fernzielen:
Segeln am Meer, z. B. von Kroatien nach Griechenland oder "nur" an den einen oder anderen Inseln eines Landes.
Schlafen, Essen, Toilette, Wohnen für 2 max. 3 Personen. Das 3. wäre meine Tochter, die ich in jedem Fall in den Urlaub mitnehme, solange sie will.
Jetzt will und muss sie, weil sie gerade mal 8 Monate ist

Zeit habe ich viel, für irgendwas muss der Lehrerjob ja gut sein. Deshalb stressen mich auch die besagten Arbeiten nicht. In Österreich habe ich 9 Wochen Sommerferien, wenn da eine Woche fürs Boot restaurieren, pflegen usw. draufgeht, sehe ich da kein Problem.
Kein Diskussion über Lehrer und ihre Ferien bitte, es ist im Gehalt herausgerechnet, mehr will ich zu meiner Verteidung nicht mehr sagen müssen (urnerv oft )

Mit Motoren kenne ich mich ehrlich gesagt nicht aus, sowie ich mich ehrlich gesagt überhaupt nicht auskenne

Mit Holz ist es eben so: ich spiele Gitarre, professionell und am liebsten nur eine Akustische aus Holz, ich habe 2 Öfen und heize am liebsten den mit Holz, wenn ich an Schiff denke, denke ich halt an eins mit Holz.

Ich nehme aber alle Ratschläge sehr ernst und bin wirklich sehr dankbar dafür.

Gruß

rolgal

[proller104]

Hallo Wolf,

Du musst gar nicht kramen - die Preise findest Du auf der Homepage der Marina. Und ich habe auch nicht Euro mit Kuna verwechselt - ich liege in der Marina und zahle diese Preise jedes Jahr.

Gruß

Peter

[YAGO]

Zitat von Paul Petersik

.

Einen über 50 Jahre alten hölzernen Jollenkreuzer ...

schau noch mal nach, sieht zwar aus wie Jollenkreuzer ist aber dem text nach ein Langkieler.

Abgesehen davon: übern Atlantik will er ja nicht damit, und für Seen, und vielleicht auch ein wenig vorsichtig in Küstennähe rumspielen, warum nicht. Wenns wirklich zu dem Preis wegeht, halbwegs frei von Rott ist und der Transport günstig organisiert werden kann, ist das sicher ein gutes Anfängerboot.

Manche von den älteren Herren hier haben sicher auf ähnlichen Booten begonnen. Ich hatte auch mal so was ähnliches, und hab danach VIEL besser gewusst was ich wirklich wollte

Schlag zu!

[Gustl]

Hallo Rolgal,
das Schiffchen sieht wirklich nett aus. Da Du scheinbar aus Arnoldland kommst könnte ich es mir auch gut auf dem Wörthersee vorstellen, wäre bestimmt auch gut um das Segeln zu lernen (ich selbst habe leider keine Ahnung davon, aber den See mag ich).
Was mich in der Beschreibung stutzig macht ist dies:
"Nachtrag Material: Holz - GfK. Das Unterwasserschiff wurde 2005 komplett neu restauriert. "
Ich hoffe da ist kein Leichentuch drüber.
Ich wollte auch immer ein Holzmotorboot wie z.B. Boesch oder eine kleine Riva, aber mein Bootshändler hat mir davon abgeraten da Holzboote möglichst immer im Wasser sein sollen.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß bei Deinem zukünftigen Hobby.
Grüße
Gustl
PS: notfalls hast Du ja die Holzöfen

[Günter]

Hallo Rolgal,
ich kenne das angebotene Schiff nicht, trotzdem einige Anmerkungen dazu:
Von einem Trailer steht da nichts! Den wirst Du aber unbedingt brauchen, mindestens einen Hafentrailer, das ist ein einfacher(=billigerer) Trailer, der aber nicht für den öffentlichen Verkehr zugelassen werden kann.
Da steht was von GFK. Ich vermute mal, dass der Rumpf mal mit GFK überzogen wurde! Warum macht man das? Sicherlich nicht, weil der Holzrumpf noch tadellos in ordnung war! Das Problem bei diesen "Leichenhemden" ist, das evtl. zwischen Holz und GFK eindringendes Wasser den original Holzrumpf zerstört und Du keine Chance hast, etwas dagegen zu tun! Es sei denn, Du entfernst die GFK-Verkleidung!
Bei nur 2m Breite und so wie der Aufbau aussieht, wirst du unter Deck wohl nicht mit Kompfort rechnen können.
Meine Empfehlung: Kauf dir ein trailerbares Boot einer gängigen Marke, da wirst Du leichter Gleichgesinnte mit Erfahrung finden als bei einem Exot und der Wiederverkauf ist einfacher. Außerdem kannst Du im heimischen Revier segeln und das Boot in den Ferien mit ans Meer nehmen.
Bei einem Kleinkind an Bord würde ich keinen Jollenkreutzer nehmen, da der keinen Ballast hat und leichter mal kentern kann. Am praktischten finde ich Kielschwerter (z.B.Neptun ), die sind stabil und lassen sich noch gut trailern, sind allerdings auch schwerer und benötigen ein entsprechendes Zugfahzeug.

Gruß

Günter

[proller104]

Hallo Rolgal,

mit dem Jollenkreuzer würde ich nie und nimmer auf die Adria gehen, schon gar nicht als Anfänger und mit Familie. Zum einen aus Sicherheitsgründen,( die Kentergefahr ist bei einem Jollenkreuzer relativ hoch) als auch aus Platzgründen. Schon der Hinweis "Schlupfkajüte" besagt ja, dass es wenig Platz gibt. Mit diesem Jollenkreuzer lassen sich sicher schöne Törns auf Binnengewässern unternehmen (der Liegeplatz Berlin deutet ja ebenfalls in diese Richtung), aber für die See ist er bestimmt nicht das Richtige.

Meine Vorschreiber haben Dir ja schon viele Tipps und Hinweise gegeben. Es gibt übbrigens auch GFK-Schiffe, die klassischen Linien nachempfunden sind. Suche doch mal in dieser Richtung.

Viele Grüße

Peter
SY Sayonara

[rolgal]

Hallo Günter,

siehst wie gut es ist sich mal mit einem Boot konkret zu beschäftigen. Ich habe schon einiges gelernt und jetzt bitte ich gleich noch um eine Lektion.
Was zum Geier ist ein Trailer???

Die Sache mit GFK und Holz ist mir auch schon etwas spanisch vorgekommen, aber wirklich beurteilen konnte ich es nicht.
Einfach weil ich dachte, es kann schon vorkommen, dass verschiedene Materialen verwendet werden.

Gruß

rolgal

[rolgal]

Hi proller,

mit dem Boot, sofern ich es kaufen würde, würde ich nur allein und auf Binnengewässern segeln.
Wenn ich es kaufe, dann als Lernboot sozusagen.

Da die Tipps mit GFK hartnäckig sind, werde ich mich mal öffnen in diese Richtung.

Gruß

rolgal

[Paul Petersik]

Ein Trailer ist ein Anhänger, mit dem Du das Boot mit einem Kfz mit Anhängekupplung transportieren und auch an Land lagern kannst.

Jollen stehen meist auf sogenannenten Slipwagen an Land und werden damit zum Segeln ins Wasser gefahren und anschließend wieder herausgeholt.

Ab einer bestimmten Größe bleiben Boote die Saison über meist im Wasser an einem Steg oder an einer Boje. Im Winter werden sie dann entweder auf dem Trailer nach Haus gefahren (wenn man genügend Platz hat) oder in einer Werft auf einen Bock oder eben den Trailer gestellt. Es gibt auch "Hafentrailer", die nicht für den Straßenverkehr zugelassen sind.

Boote, die sich nicht mehr zum Trailern eignen, bleiben im Mittelmeer entweder das ganze Jahr im Wasser oder werden im Winter ebenfalls an Land gestellt. Das macht die Werft. Sie stellt auch die Böcke.

Die verschiedenen Möglichkeiten spielen bei den Kosten eine Rolle. Die Kosten für den Stegplatz und im Winterlager richten sich nach der Länge des Schiffes.

Servus

Paul

[sea-commander]

Moin Rolgal!

Ein Trailer ist das Gerät, auf dem du das Böötchen durch die Lande fährst - sprich der Bootsanhänger. ;)

2000 Euro für den Jollenkreuzer sind tatsächlich nicht viel, und du könntest sie eventuell als lehrgeld ansehen.
Aber für deine Vorhaben (insbesondere Meer und Kleinkind) halte ich es nicht für gut geeignet. Vor allem wenn deine Lütte irgendwann anfängt zu laufen hätte das Boot (für mich persönlich) zu wenig Bewegungssicherheit. Die Segeleigenschaften kann ich nicht beurteilen.

In einem Beitrag schreibst du, dass du in den Ferien gut eine Woche für die Pflege und Instandhaltung opfern könntest. Ich fürchte, das reicht auf keinen Fall. ;)

Hoffe, geholfen zu haben!
Chris

[huebi]

hallo, ich habe mein Segellehrgeld mit einer "Hai 590" bezahlt. Das Ding hat einen Ballastkiel mit dazwischen hängendem Schwert. Keine Rennziege aber für die kleine Familie recht geeignet. Sehr hohe Anfangsstabilität (kippelt nicht so stark wie eine echte Jolle), ist je nach Ausrüstung 700-900 kg schwer, kann also von Mittelklasseauto getrailert werden. Ist laut Werksangabe unsinkbar (habe ich nicht nachgeprüft).
Da es schon vor langer Zeit (mind. 30 Jahre) gebaut wurde, sollte man ab € 3000,- schon was finden. Qualitativ ein richtig gutes Boot. Für uns war Segeln doch nicht das Richtige, daher haben wir es nach 5 Jahren für
DM 2000,- über Kaufpreis wieder verkaufen können.

[rolgal]

Salut sea-commander,

dass das Boot nicht für die Family geeignet ist, war mir immer klar.
Ich hatte es als reines Übungsboot im Aug.

Eine Woche jeden Tag fürs Putzen und Pflegen vom Boot reicht nicht bevor man zu Wasser geht?
Ich will einen paar Meter langen Kahn pflegen nicht einen Luxusdampfer.

Danke jedenfalls für deinen Beitrag


Gruß

rolgal

[rolgal]

Hallo Huebi,

habe gerade eine Hai 590 angeguckt bei Google.
Sieht gar nicht mal schlecht aus. Preis hört sich auch vernünftig an.
Vielleicht sollte ich mich damit mal mehr beschäftigen.

Warum hast du das Segeln gelassen wenn ich fragen darf.
Und was waren die Gesamtkosten für das Teil im Jahr?

Grüße

rolgal

[Paul Petersik]

Rolgal,
ich möchte Dir noch einen sehr persönlichen Tipp geben, den Du mir bitte nicht übel nehmen solltest.
Ich empfehle Dir, alle Schritte zum eigenen Boot mit Deiner Partnerin, mit der Du ja auch später Dein neues Hobby teilen möchtest, gemeinsam zu gehen. Sonst kann es Dir später passieren, dass Du zum Einhandsegeln verurteilt bist.

Macht erst gemeinsam den Segelschein. Vielleicht ist gleichzeitig besser als gemeinsam.

Fahrt am Wochenende zu den nächstgelegenen Seen und schaut Euch die Boote dort an. Sprecht mit den Eignern. Fahrt mal im Urlaub runter nach Aprilia Marittima und schaut Euch dort in den Marinas um.

Abonniere eine Seglerzeitschrift und lese soviel maritime Literatur, wie Du nur bekommen kannst. Kauf Dir zur Markt- und Preisorientierung die monatliche Boosbörse. Kauf Dir den jährlich erscheinenden Bootsmarkt von Delius Klasing. Versuch einen aus den 80er Jahren zu bekommen. Damals wurden möglicherweise die Boote gebaut, die für Dich heute interessant sind.

Geh in die Suchfunktion hier im Forum und gib ein:

- Bootevirus - Anfang?
- Wieviele Boote habt Ihr schon besessen?
- Mit welchem Boot habt Ihr angefangen?

Servus

Paul

[huebi]

Segeln geht wegen einer Behinderung nicht mehr, und meine Frau ist begeisterte Bordfrau , aber was beim Segeln wirklich passiert, begreift sie nie.
Da also zu 90% der Flautenschieber arbeitete, haben wir uns doch für ein etwa gleichgroßes gemütliches Motorkajütboot entschieden.
Den Ausführungen von Paul kann ich mich in allen Punkten nur anschließen. Den Klasings-Bootmarkt gibt hin-und wieder auf dem Trödel und vielleicht in manch einer verstaubten Stadtbücherei. Vielleicht auch hier im Forum.
Die Kosten habe ich nicht festgehalten. Aber was braucht man: 100,- für Instanndhaltung, 150,- für Haftpflicht, 100,- für Gas, Chemie fürs Klo und sonstige Verbrauchsmittel, Stellplatz war im Garten, Liegeplatz je nach Fahrtgebiet. Also roundabout auch für den schmalen Geldbeutel machbar.

[ToDi]

Hast Du und Deine Frau die Möglichkeit, mal bei Euch irgendwo mitzusegeln. Das halte ich vorab auch für sehr sinvoll. Nicht, dass Du ein Boot anschaffst und Ihr stellt nachher fest, dass es Euch keinen Spaß macht.
Ansonsten: Das Anforderungsprofil steht ja insoweit

Eine finanzielle Obergrenze hast Du im ersten Beitrag ja schon genannt, solltest Du wirklich trailern wollen, müßtest Du jetzt noch die maximale Anhängelast Deines PKW herausfinden.
Das schränkt nämlich die in Frage kommenden Bootstypen noch zusätzlich ein.

[sea-commander]

Moin rolgal,

klar, für's putzen und so reicht's allemal! Ich bin bei sowas eher pessimistisch. ;) Normalerweise macht man (ich zumindest) ab und zu was kaputt, was dann repariert werden will. ;)

Chris

[huebi]

hallo rolgal, bei www.marktplaats.nl steht ein hai 590 für 2900,-. Da mußt Du die Suchfunktion oben rechts mit hai 590 füttern. Steht in Friesland.
Sieht wohl noch ordentlich aus, ist aber wohl Baujahr 73.

[rolgal]

Woooooooooooooow, das ist ein Forum....

wenn ich gewusst hätte, wieviel Antworten man hier bekommt hätte ich mir zu meinem heutigen Geburtstag eine Sekretärin gewünscht.
So wurde es halt ein Buch, zu was wohl

Naja jedenfalls habe ich sofort etwas gelesen. Und Seemann von den Bergen (=Tirol) weiss jetzt, es wird langfristig wohl ein Kielboot das Sinnvollste sein.
Aus GFK.
Natürlich nicht nur aus dem Buch, auch durch eure zahlreichen Antworten!
Morgen, wenn ich meinen Rausch ausgeschlafen habe, werde ich auf die einzelnen Postings eingehen.

Liebe Grüße

[nightforce]

Zitat von rolgal

Woooooooooooooow, das ist ein Forum....

wenn ich gewusst hätte, wieviel Antworten man hier bekommt hätte ich mir zu meinem heutigen Geburtstag eine Sekretärin gewünscht.
So wurde es halt ein Buch, zu was wohl

Naja jedenfalls habe ich sofort etwas gelesen. Und Seemann von den Bergen (=Tirol) weiss jetzt, es wird langfristig wohl ein Kielboot das Sinnvollste sein.
Aus GFK.
Natürlich nicht nur aus dem Buch, auch durch eure zahlreichen Antworten!
Morgen, wenn ich meinen Rausch ausgeschlafen habe, werde ich auf die einzelnen Postings eingehen.

Liebe Grüße

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag und zum Buch

[ToDi]

auch von mir alles Gute zum Burtzeltach

[le loup]

Zitat von rolgal

...In Österreich habe ich 9 Wochen Sommerferien, wenn da eine Woche fürs Boot restaurieren, pflegen usw. draufgeht, sehe ich da kein Problem....

ähem
rechne mal besser mit 10 wochen für das boot

le loup

[huebi]

Auch aus dem schönen Rheinland herzlichen Glückwunsch

[sea-commander]

Aus'm hohen Norden auch!
Glückwunsch nachträglich!
Chris

[El.Almirante]

Zitat von rolgal

klingt nach viel Arbeit, jetzt weiss ich endlich wofür ich Kinder habe

Ne, ist nur ein übler Scherz.

Wieso Scherz?

Erst schei*en sie einem die Bude voll und rauben Dir den Schlaf, dann zerkratzen sie das Parkett und bemalen die Tapeten, dann fressen sie Dir die Haare vom Kopf und der Kinderklamottenhändler kauft von Deinem Geld sein drittes Boot und dann zwingen sie Dich, die Mathebücher, die Du als Kind schon gehaßt hast, nochmal zu lesen.

Da sind 80 Wochenstunden harte körperliche Arbeit als Rückzahlung doch nicht zuviel verlangt?

Papa Michael