Trinkgeld Marinero

[schimi]

Zitat von El Bavario

Was aber die Marineros anbetrifft sieht man sehr schnell, ob diese ein Trinkgeld wert sind oder nicht....

Was meinst du damit?

Ich bin in Revieren unterwegs, wo es so etwas nicht gibt. Unter Marinero versteht man doch sicher einen Mitarbeiter des Hafens, oder?

[Robert-B]

Zitat von wolf b.

Eingefordertes Trinkgeld geht gar nicht, schon drei mal nicht in dieser Höhe.
Das wäre mir evtl. sogar einen Gang zum Hafenkapitän wert gewesen.

Den Gedanken hatte ich auch aber wieder verworfen, weil ich vermute, dass die Praktiken der Marineros dem Hafenkapitän sicherlich nicht unbekannt sein dürften.

[sommer]

wenn ich das jetzt richtig gelesen und verstanden habe,

hast du gefragt, ob ein Platz frei ist und gesagt, du kommst gleich

dies hat jetzt der Marinero als Reservierung verstanden
Reservierungsgebühr ist kein Trinkgeld

für Reservierung werden mittlerweile in vielen Marinas oder Stadthäfen derartige Gebühren verlangt

ist zwar echt ärgerlich, aber derzeit normal von Nord bis Süd
aber es gibt noch genug Leute, welche diesen Preis zahlen, um dort einen Platz zu bekommen
Gleiches Beispiel: ACI Vodice, Primosten Stadthafen, ACI Korcula usw.

du bist jetzt leider aus Unwissenheit, da reingefallen

[Kuseng]

Zitat von sommer

wenn ich das jetzt richtig gelesen und verstanden habe,

hast du gefragt, ob ein Platz frei ist und gesagt, du kommst gleich

dies hat jetzt der Marinero als Reservierung verstanden
Reservierungsgebühr ist kein Trinkgeld

für Reservierung werden mittlerweile in vielen Marinas oder Stadthäfen derartige Gebühren verlangt

ist zwar echt ärgerlich, aber derzeit normal von Nord bis Süd
aber es gibt noch genug Leute, welche diesen Preis zahlen, um dort einen Platz zu bekommen
Gleiches Beispiel: ACI Vodice, Primosten Stadthafen, ACI Korcula usw.

du bist jetzt leider aus Unwissenheit, da reingefallen

Sorry, aber das stimmt so nicht. Die Forderung einer Reservierungsgebühr ohne spätere Verrechnung mit der Liegeplatzgebühr ist schlicht illegal.

Wo immer man auf diese Forderung trifft sollte man zum Hafenkapitän gehen. Der stellt das dann ab. So hier in Norddalmatien schon mehrfach geschehen.

[sommer]

Zitat von Kuseng

Sorry, aber das stimmt so nicht. Die Forderung einer Reservierungsgebühr ohne spätere Verrechnung mit der Liegeplatzgebühr ist schlicht illegal.

Wo immer man auf diese Forderung trifft sollte man zum Hafenkapitän gehen. Der stellt das dann ab. So hier in Norddalmatien schon mehrfach geschehen.

das mag wohl so sein, aber die Praxis sieht anders aus

[Kuseng]

Zitat von sommer

das mag wohl so sein, aber die Praxis sieht anders aus

Wenn Du Dir das gefallen lässt bist Du selber schuld. Die Marineros gefährden damit Ihren Job wenn das beim Hafenkapitän gemeldet wird. Jüngst hat der in Rocogniza hart durchgegriffen. Das sollen auch Köpfe gerollt sein.

Oder würdest Du in D jemand vor einem Parkhaus eine Reservierungsgebühr in die Hand drücken ?

[winetouu]

Zitat von Kuseng

Sorry, aber das stimmt so nicht. Die Forderung einer Reservierungsgebühr ohne spätere Verrechnung mit der Liegeplatzgebühr ist schlicht illegal.

ACI hat die Reservierungsgebühren in Ihren Preislisten festgeschrieben, da wird
nichts mit dem Tagesliegeplatz rückverrechnet, außer du bist ACI Clubmitglied dann
ist das reservieren gratis und du bekommst auch noch 20% Rabatt.

http://www.aci-marinas.com/wp-conten...-uvjeti-DE.pdf

[sommer]

es geht ja nicht darum was ich machen würde

ich habe nur erklärt, das das kein Trinkgeld sondern eine Reservierung war

wir haben und werden auch nicht für so etwas zahlen
da wir der Meinung sind, solange soetwas gezahlt wird, meinen die Kroaten hier ist noch Luft nach oben

aber es gibt noch genug....die bereit sind zum zahlen, ....leider

[Kuseng]

Zitat von winetouu

ACI hat die Reservierungsgebühren in Ihren Preislisten festgeschrieben, da wird
nichts mit dem Tagesliegeplatz rückverrechnet, außer du bist ACI Clubmitglied dann
ist das reservieren gratis und du bekommst auch noch 20% Rabatt.

http://www.aci-marinas.com/wp-conten...-uvjeti-DE.pdf

Ich lese hier auf Seite 16:

\ Möglichkeit der Tagesliegeplatzreservierung durch die Nutzung des ACI-Online- Buchungsystem (www.aci-marinas.com) ohne zusätzliche Gebühren

Über eine Reservierungsgebühr kann ich nichts finden.

[Kuseng]

Sorry, habs gerade in den AGB gefunden. Wusste ich nicht. Habs allerdings auch noch nie bezahlen müssen.

Das ist aber natürlich eine andere Sache wie wenn der Marinero an der Kaimauer steht oder vom Schlauchboot aus 200 KN verlangt ohne Quittung.

Dann lege ich trotzdem an und rufe den Hafenkapitän.

[Robert-B]

Es waren 2 Marineros. Der eine sprach nur schlechtes Englisch der andere recht gutes Deutsch.
Der eine sprach von Trinkgeld der andere, von mir aufgefordert die Geldforderung zu begründen, zuerst von Trinkgeld, später, nachdem er meine verwundert-ablehnende Reaktion beobachtet hatte, von Reservierungsgebühr und dass mein Boot nun den Platz für ein grösseres Boot blockiert.

Man könnte jetzt noch trefflich drüber streiten, ob man meine Anfrage unbedingt als gebührenpflichtige Reservierung betrachten muss.
Schlussendlich war das eine vorgeschobene Begründung um mich doofen Deutschen zu besänftigen.

Wäre es eine Gebühr für die Reservierung gewesen hätte ich auch eine Quittung bekommen und der ursprüngliche Preis von 200Kuna hätte sich nicht auf 100 halbiert.

Ich hatte meine Anfrage persönlich an den Marinero gestellt. Wir standen beide an der Kaimauer und ich zeigte ihm mein auf der anderen Seite liegendes Boot, weil er wissen wollte wie gross es ist. Hätte er mir da schon gesagt, dass diese ''Reservierung'' 200kn extra kostet hätte ich dankend abgelehnt und wäre in der ACI Marina geblieben.

[bootsfreunde.com]

Zitat von Robert-B

Hallo,
seit 2 Wochen aus HR zurückgekehrt möchte ich mal folgende Erfahrung weitergeben und Eure Meinung erfragen.
Ich habe ein Boot von ca. 11m Länge und war dieses Jahr u.a. in Rab Stadt.
Aufgrund einer Schlechtwettervorhersage sind wir einen Tag in die ACI Marina und einen Tag später an die Stadtmauer. Bevor wir den Liegeplatz wechselten habe ich den Marinero der Stadt gefragt, ob er einen Platz frei hätte. Er bejahte und ich teilte ihm mit, dass ich 30min später da sein würde.
Gesagt-getan machten wir an der Stadtmauer fest. Der Marinero blieb auch nach dem Festmachen am Boot, offensichtlich wollte er ein Trinkgeld. Wir gaben ihm 20 Kuna worüber er alles andere als erfreut war. Er meinte 20 Kuna wäre nichts und es wäre üblich 200 Kuna (rund 27€) Trinkgeld zu geben, mit der Begründung, das würden die anderen auch bezahlen.
(ANMERKUNG: wir waren mit Abstand das kleinste Boot an der Stadtmauer)
Ich sagte ihm, dass ich ihm keine 200.- geben werde. Da meinte sein Kollege das wäre üblich für die "Reservierung" und ich solle mindestens 100.- zahlen. Ich habe dann, um mir weiteren Stress zu ersparen, 100.- gegeben aber Spass hatte ich an diesem Liegeplatz nicht mehr und sicherlich werde ich zukünftig die Stadtmauer nicht mehr ansteuern. Überflüssig zu erwähnen, dass sich für die 100 Kuna der Marinero nicht bedankt hat.
Ich fahre seit 6 Jahren Boot in Kroatien, wenn auch nur die letzten 2 Jahre mit 11m Länge, die anderen Boote waren deutlich kleiner, aber Trinkgeld hat bisher noch niemand gefordert.
Im Anschluss an die v.g. Erfahrung haben wir 3 Tage später den kleinen, empfehlenswerten Stadthafen Kukljica auf Ugljan angelaufen. Der Marinero war nett und wir wollten ihm etwas geben. Er hat ein Trinkgeld, ohne zu wissen wie viel wir ihm überreichen wollten, abgelehnt.
Einige Tage später haben wir dem Marinero an der Stadtmauer von Novigrad 30HRK gegeben und der hat sich riesig gefreut.
Was ist nun richtig?
Ist es üblich den Marineros etwas zu geben?
Wenn ja, wie viel?
Was, wenn nicht nur ein Marinero sondern drei da stehen?
Wie handhabt ihr das?
Und was haltet ihr von der Geschichte in Rab?

20 - 30 Kuna gebe ich auch. Aber 100 würde ich nie geben

Ja in Kukljica beim Gerd ist die Welt noch in Ordnung

[kornatix]

Zitat von Plattner

Du arbeitest in einem Dienstleistungsberuf wo Trinkgeld üblich ist,da wird ein Pauschbetrag in Deutschland vom Fiskalen Amt einfach mal so angesetzt . Von wegen Schwarzgeld.

Wo hast Du das denn gehört, beim Frisör? Nach § 3 Nr. 51 EStG sind freiwillige Trinkgelder an Arbeitnehmer in unbegrenzter Höhe steuerfrei.

Aber zurück zum Thema: wenn Marinko und Šime in Kukljica mein Boot gekrant haben, bekomme ich (und nicht nur ich - jeder!!!) zwei Rechnungen: eine für die Kranbenutzung und eine zweite (50 Kuna) als Lohn für die Arbeiter. Und weil wir nach dem Kranen durstig sind, trinken wir anschließend zusammen ein gemišt im Cafe gegenüber, natürlich auf meine Kosten. Ich finde das so OK. Auf die Idee, einem Tankwart Trinkgeld dafür zu geben, dass er mir den Schlauch anreicht, bin ich allerdings noch nicht gekommen.

[bootsfreunde.com]

Hallo Gerd,

je nachdem. Wenn der Tankwart z. B. bei größeren Booten beim Anlegen hilft, dann noch Wasserschlauch anreicht, etc. gebe ich schon etwas.
Ich denke einfach jede Bedienung im Lokal bekommt auch etwas, der arbeitet den ganzen Tag draußen in der prallen Sonne, warum er nicht?
Und auf die insgesamt vielleicht 30 - 50 € im Urlaub (bei rund 4. - 5.000 €) kommt es auch nicht mehr an.

Aber für dich als quasi "Einheimischer" ist das gemeinsame Cafe-/Biertrinken sicherlich die bessere Wahl Würde ich auch so machen.

[Flybridge]

Ich fragte mich immer, wie es kommt, dass die Liegeplatzbewacher schon morgens besoffen auf der Hafenmole rumliegen.

Kein Wunder, wenn die am Tag 10 Bier ausgegeben bekommen...



Im Übrigen ist das Thema Trinkgeld nicht ein Thema von persönlichen Vorlieben oder der eigenen Betrachtungsweise vom Geld ausgeben, sondern eher eine lokale, kulturelle Gegebenheit, die man als Fremder beachten und akzeptieren sollte. D. h., dass man sich informieren muss, damit man sich richtig verhält und andererseits nicht verarscht wird.

[Robert-B]

Zitat von Flybridge

Im Übrigen ist das Thema Trinkgeld nicht ein Thema von persönlichen Vorlieben oder der eigenen Betrachtungsweise vom Geld ausgeben, sondern eher eine lokale, kulturelle Gegebenheit, die man als Fremder beachten und akzeptieren sollte. D. h., dass man sich informieren muss, damit man sich richtig verhält und andererseits nicht verarscht wird.

Sich zu informieren ist ja gar nicht so einfach, was die vielen unterschiedlichen Antworten auf meine Eingangsfrage in diesem Threat beweisen.
Der eine ist der Ansicht, Trinkgeld für Marineros gibts nicht, der andere meint das sei durchaus üblich.
Einer hält 20 Kuna für angemessen, wieder ein anderer ist eher der Meinung das sei eine Beleidigung. Alternativ oder gar besser könnte es sein ein kaltes Bier zu geben. Ich glaube in Rab hätte ich damit keine Punkte gemacht.

In Kukljica habe ich vergeblich versucht einen Marinero bezüglich dieser speziellen Gepflogenheit um Rat zu bitten. Stelle ich die gleiche Frage einem Marinero in Rab dürfte die Antwort klar sein.

Gibt es hier im Forum bootsfahrende Kroaten die die Frage nach einem Trinkgeld beantworten können?

[kornatix]

Ich bin zwar kein Kroate, habe dort aber ein Boot und einen Wohnsitz. Von mir bekommt der Kellner ein angemessenes Trinkgeld, wenn ich zufrieden war. Meiner Friseurin gebe ich 50 Kuna statt der 40, die sie verlangt. Tankwarte und Marineros bekommen von mir nichts - wofür auch, für das simple Anreichen einer Leine oder eines Schlauchs?

Wie Du selbst in Kukljica festgestellt hast, winkt Igor (=der Typ mit dem Fahrrad, der im Sporthafen kassiert) ab, wenn man ihm ein Almosen anbietet. Zu einem kühlen Karlovacko sagt er aber nicht "nein", wenn er die Zeit dafür hat. Aber Kukljica ist ein kleines Kaff und nicht ein hotspot wie Rab oder Hvar. Dass die Einheimischen in den Touri-Hochburgen von den Großkotzen versaut sind, die mit Kunascheinen nur so um sich werfen - wen wundert's?

Der langen Rede kurzer Sinn: ob, wieviel und wem Du Trinkgeld gibst, das bleibt Dir selbst überlassen, da gibt's weder Regeln noch Vorschriften. Anders als in den USA kann man in Kroatien Trinkgeld geben, man muss aber nicht. Und wenn, wie in Deinem Fall, jemand ein Trinkgeld einfordern würde und noch dazu in unverschämter Höhe, dann bekäme er von mir allenfalls ein freundliches "hajde u kurac".

[Tamino]

Zitat von milton

Dafür IMMER ein Bierchen aus dem Kühlschrank. Wurde bisher noch nie abgelehnt und im Juli/August durchweg mit breitem Grinsen entgegengenommen.

Da werden sich die Ehefrauen aber freuen, einen besoffenen Ehemann abends im Haus zu haben. Mit Geld hilft man der Familie, mit Alkohol das Gegenteil.

[ggerhard]

Hallo,
Habe letztes Jahr in Trogir ein Boot gekauft und es nach Italien überstellt, in der ACI in Umag übernachtet an der Mauer, es war Niedrigwasser, wir sind nicht hochgekommen und ich fragte (ich hatte noch keine Gangway) den Marinero ob er eine Gangway hat, er antwortete,sicher, nach 5 Minuten kam er mit einem alten Brett und sagte kostet 5 Euro, ich gab sie ihm und sagte zu meiner Frau Kroatien ist gestorben.

[Mercurius]

Zitat von Robert-B

Sich zu informieren ist ja gar nicht so einfach, was die vielen unterschiedlichen Antworten auf meine Eingangsfrage in diesem Threat beweisen.
Der eine ist der Ansicht, Trinkgeld für Marineros gibts nicht, der andere meint das sei durchaus üblich....

Dann versuche ich es mal. Ich schipper mittlerweile bald 40 Jahre die kroatische Adria rauf und runter und bilde mir ein, über ein wenig Erfahrung zu verfügen.

Vor, während und auch noch eine geraume Zeit nach dem Bürgerkrieg war es Standard, Marineros mit ein paar Dinar, später Kunas Danke zu sagen. Dafür gab es auch einen ganz einfach Grund. Ihr Gehalt reichte damals nicht mal für´s Frühstück hat mit Einer mal erzählt. Außerdem sind sie Saisonarbeiter gewesen.
Also sind sie damals freundlich lächelnd vor dem Boot stehen geblieben und haben geduldig gewartet, bis ein Scheinchen den Besitzer gewechselt hat. Das hat der erfahrene Skipper i.d.R. zusammen mit der Übergabe des "Permits" erledigt.

Mittlerweile haben sich die Zeiten geändert. Die meisten Marineros sind für ein zwar auch heute noch nicht gerade üppiges Gehalt das ganze Jahr angestellt. Dabei ist aber auch zu berücksichtigen, dass sie einen sehr einfachen Job machen und auch hier bei uns damit sicherlich nicht reich werden würden.
Die Marinas sind inzwischen auch nicht mehr in Staatshand sondern privatwirtschaftliche Unternehmen, die ihre Mitarbeiter "schulen". Jeder Unternehmer weiß, dass unfreundliches und aufdringliches Personal nicht gerade umsatzfördernd ist.
Daher wirst Du heute kaum noch erleben, dass ein Marinero die Hand aufhält. Häufig sind sie auch so schnell verschwunden, dass Du nicht einmal die Gelegenheit hast, Dein Trinkgeld los zu werden.

Langer Rede kurzer Sinn, heute ist ein Trinkgeld für Marineros nicht mehr üblich, was nicht heißen soll, dass Du trotzdem etwas geben und so DEinem Gegenüber ein Lächeln auf´s Gesicht zaubern kannst. Es ist eben eine Frage der Wertschätzung, wenn sich jemand besonders anstrengt.
Nehmen wir mal zwei persönlich erlebte Beispiele (keine Einzelfälle!):
Wenn Du in die Marina Betina auf Murter hineinfährst, kann es Dir passieren, insbesondere wenn Dein Boot nicht deutlich länger als 10m ist, dass sich dort niemand um Dich kümmert und die Marineros fröhlich schwätzend an der Rezeption im Schatten bleiben. Sie bewegen sich erst, wenn Du Deiner Umgebung mit dem Signalhorn ein wenig auf die Nüsse gehst. Oder aber sie legen einen "Kleinen" trotz vieler weiterer und deutlich geeigneteren Plätzen auch mal in den Schatten eines richtigen Brummers und Du musst aufpassen, dass Dir nicht dessen Brühe ins Boot läuft, wenn Mutti "da oben" den Abwasch in der Spüle macht.
In der Marina Borik bei Zadar dagegen nehmen die Marineros nicht nur Deine Leinen entgegen, sondern vertäuen sie auch, geben Dir Ratschläge (ob Du sie brauchst oder nicht) und befestigen sogar immer noch eine Spring (dort sind für jeden Liegeplatz Ausleger vorhanden). Hier gebe ich gerne ein paar Kuna und 20 reichen durchaus aus. Besser als eine Dose Bier, die erstens billiger ist und die zweitens nach 20 weiteren Booten bei allen für Erheiterung sorgen würden, wenn der Marinero sich auf´s Fahrrad schwingt.

Unverschämte Forderungen in den Stadtmarinas sind übrigens keine Seltenheit. Meistens funktioniert das aber etwas unauffälliger als bei Dir. Trotz freier Liegeplätze winkt der Marinero bei jeder freien Box ab, die Du ansteuerst, wenn Du nicht vorher mit ein bisschen Bakschisch "reserviert" hast. Das ist z.B. in Sali gängige Praxis.
Das ist auch nicht neu. Vor dem Krieg hast Du als Trailerkapitän in Solaris bei Sibenik nur den Platz bekommen, der von dem Standort Deines Wohnmobils am weitesten entfernt war. Erst mit einem "Trinkgeld" rückte der Liegeplatz näher an Deinen Stellplatz heran. Für das Trinkgeld gab es auch einen festen Tarif: 50,-DM (so viel hat der Marinero nicht im gesamten Monat regulär verdient). Wenn Du weniger gegeben hast, hat Dich "Ante" - so hieß der Knülch - ausgelacht und gefragt: willst Du laufen oder bequem haben?

Ich hoffe Dir damit ein wenig geholfen zu haben. Liebe Grüße

[winetouu]

Zitat von ggerhard

........nach 5 Minuten kam er mit einem alten Brett und sagte kostet 5 Euro, ich gab sie ihm und sagte zu meiner Frau Kroatien ist gestorben.

Leute gibt's, du erwartest eine Dienstleistung bzw. Hilfe und erwartest das er das Gratis macht

[immermutig]

Zitat von winetouu

Leute gibt's, du erwartest eine Dienstleistung bzw. Hilfe und erwartest das er das Gratis macht

Fremdschämen ist da angesagt aber Geiz ist geil

[herrmic]

Zitat von winetouu

Leute gibt's, du erwartest eine Dienstleistung bzw. Hilfe und erwartest das er das Gratis macht

Naja, der Marinero hätte ja auch ne Prasolux für nen 20er bringen können.

[jacky.14]

Zitat von ggerhard

ich gab sie ihm und sagte zu meiner Frau Kroatien ist gestorben.

... versprochen ???

[Uwe]

Wenn ich Trinkgeld gebe, ist das nicht für bereits erbrachte Leistung oder Hilfe.
Es ist eher ein Investition in künftige Leistungen/Gefälligkeiten, die man eventuell in Anspruch nehmen will/muss.

Je höher das Trinkgeld, desto eher erinnert man sich an jemand, oder auch umgekehrt

In HR ist es immer angebracht in guter Erinnerung zu bleiben, zumal wenn man gewisse Plätze, Häfen oder Konobas öfters ansteuert.
Macht es dort wesentlich leichter und enspannter.