Diesel filtern

[wirrwar]

Hallo Harry,
vielen Dank mal wieder für die Hilfe! Dann werd ich erstmal ein Steigrohr einbauen, von unten in den Tank. Ob von unten oder oben in den Tank sollte doch keine Rolle spielen oder? Ich würd einfach nen dünnes Kupferrohr nehmen und in den bestehenden Anschluss stecken. Einfach damit der Diesel nicht vom Tankgrund sondern von 2-3 cm darüber angesaugt wird.
Gruss,
Dirk

[Lombardini]

Moin moin Dirk,
besser wäre natürlich ein Standrohr von oben zu montieren und den unteren Anschluss mit einem Hahn zu versehen, um von Zeit zur zeit mal den "Schmodder" der sich ansammelt, auch abzulassen.
Bei der Montage von unten, könnte Schmutz, der noch in der Schwebe ist, ins Standrohr kommen und den Durchfluss behindern.

[kurz]

nun gut, jetzt würde ich mal sagen, egal wo abgesaugt wird... Wenn Dreck im Tank ist hast einfach Probleme ab- und zu. Das gleiche gilt, wenn immer wieder Wasser in den Tank kommt. Ich glaube, man kommt um die Ursachenforschung und Behebung des Dreckproblems nicht herum.

Ein hängedes Steigrohr mit einem pilzförmigen Sieb dran wär wohl schon das beste.

Wenn der Tank wirklich nicht ordentlich sauber zu kriegen ist und es sich nicht um Dieselpest handelt, ist die oben gepostete Idee evtl. praktikabel, einen kleiner Tagestank zu haben. Dann kann jeweils am Ambend mit einer separaten Pumpe vom alten Tank durch einen Feinfilter zum Tagestank gepumpt werden. Könnte klappen...

[Bergi00]

Entnahme durch einen schwimmenden Filter.....
Z.B. https://www.ebay.de/itm/Schwimmer-Um...QAAOSwCf9bnlmA (PaidLink)

Damit nimmt man immer nur das saubere von oben.
Und durch die Entnahme unten immer schön sauber machen.....

[wirrwar]

Hm..finde ich eine coole Idee mit der schwimmenden Entnahme. Wenn ich unten entnehme und den Hahn beim Dieselfilter öffne fliest halt der Diesel dank Schwerkraft automatisch bis zum Motor. Bei der Entnahme von oben oder mit der schwimmenden Entnahme muss der Motor dann ja tatsächlich erstmal den Diesel aus den Tank rauspumpen. Ist das kein Problem? bzw finde ich es ganz praktisch wenn er automatisch fliest, so muss man nach einem Filterwechsel einfach das Ventil öffnen und das Filtergehäuse fliest wieder voll zB..

[Ostfriesen]

Bei einem schwimmenden Filter habe ich doch arge Bedenken, dass das System mal Luft zieht. No go!

Zitat von wirrwar

1) Momentan wird der Diesel einfach am Boden des Tanks entnommen, da ist kein Steigrohr oder so verbaut (mit Endoskop gecheckt). Mach es Sinn hier irgendwie ein dünnes Rohr ein paar cm von unten in den Tank durch die bestehende Öffnung zu stecken, sodass in Zukunft nichtmehr der Diesel direkt vom Tankboden angesaugt wird.

alternativ zu 1) könnte ich auch eine Steigleitung von oben in den Tankgeberdeckel bauen die dann von oben in den Tank geht, so müsste der Motor dann aber ansaugen - wenn unten entnommen wird fliest der Diesel aufgrund des Höhenunterschieds (Tankboden, Motor automatisch..)
Hast du denn eine zusätzliche Kraftstoffpumpe, oder muss durch Schwerkraft der Diesel bis zur Einspritzpumpe gebracht werden?

2) Ich überlege auch die Dieselleitung zu ändern, aktuell ist eine Leitung verbaut die einen Innendurchmesser von ca 10mm hat. Die geht dann aber ab Dieselfilter (kurz vorm Motor) in ein Kupferrohr über (Innendurchmesser 5mm). Das Kupferrohr wurde aus irgendeinem Grund dann durch diesen Schlauch mit 10mm Innendurchmesser ersetzt. Das ursprüngliche Rohr gibt es aber noch durchgehen bis zum Tank (nicht angeschlossen)
Ich überlege jetzt das ganze Rückgängig zu machen, die alter Kupferleitung sieht soweit gut aus. Jetzt aber meine Frage, was könnte der Grund gewesen sein hier eine grössere Leitung zu verbauen? 5mm sollten doch für meinen kleinen Kuboto Motor mit 20PS sicher genügen oder?
Ich persönlich finde 5 mm Innendurchmesser recht knapp. Auch wenn es reicht, es wird ja auch einen Grund haben, warum die Leitung nicht mehr angeschlossen ist.
Besonders, wenn durch Schwerkraft der Diesel bis zur ESP muss hilft der größere Durchmesser m.M.n.

3) Mir ist aufgefallen das durch die Diesel Rücklaufleitung vom Motor zum Tank hin einiges an Diesel zurück in den Tank gepumpt wird, es sind mehr wie ein paar Tropfen - es ist schon fast am fliesen.. Ist das soweit normal oder stimmt da was mit der Einstellung der Dieselzufuhr nicht.
Das ist richtig und gut so. Ein möglichst gleichbleibende Förderung zurück zum Tank weist auf eine ausreichende Dieselförderung der ESP hin. Wenn es dort kräftig pulsiert oder nur tropft, stimmt was nicht.


4) Ausserdem habe ich den Verdacht das mein Ursprungsproblem auch was mit Luft im System zu tuen hat. Dh ich werde nochmal alle Verbindungen genau überprüfen, nicht das irgendwo Luft angezogen wird..Ist es möglich das die Dieselpumpe irgendwie Luft zieht?
Die Pumpe selbst eher selten, Schläuche, Verbinder, Übergänge, zum Tank, zum Filter etc. alles prüfen, eventuell Schläuche neu machen, wenn sie porös erscheinen.
Alles hinter der ESP auch prüfen, je nach Ausführung können auch undichte Rücklaufleitungen an den Düsen dazu führen, dass Diesel "abfällt" richtung Tank zurückläuft. Wenn der Motor aber erstmal läuft, sind undichtigkeiten HINTER der ESP nur an Diesellecks zu erkennen, nur undichtigkeiten VOR der ESP lassen den Motor Luft ziehen und schlecht laufen.

Sind jetzt doch ein paar Fragen mehr geworden, freue mich auf die Antworten.

Grüsse,
Dirk

Von mir mal ein paar Hinweise ohne Anspruch auf Vollständigkeit...

[wirrwar]

Hallo YunLung,
vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Hast du denn eine zusätzliche Kraftstoffpumpe, oder muss durch Schwerkraft der Diesel bis zur Einspritzpumpe gebracht werden?

Es ist keine zusätzliche Pumpe verbaut, nur die am Motor selber.

Die Pumpe selbst eher selten, Schläuche, Verbinder, Übergänge, zum Tank, zum Filter etc. alles prüfen, eventuell Schläuche neu machen, wenn sie porös erscheinen.
Alles hinter der ESP auch prüfen, je nach Ausführung können auch undichte Rücklaufleitungen an den Düsen dazu führen, dass Diesel "abfällt" richtung Tank zurückläuft. Wenn der Motor aber erstmal läuft, sind undichtigkeiten HINTER der ESP nur an Diesellecks zu erkennen, nur undichtigkeiten VOR der ESP lassen den Motor Luft ziehen und schlecht laufen.

Genau das hab ich heute uA gemacht. Ich habe alles wieder eingebaut, diesesmal mit Steigrohr von unten und wieder Diesel in den Tank gefüllt, entlüftet etc.. Ergebnis der Motor springt an und geht dann wieder nach ca 15 Minuten aus. Jetzt weis ich aber warum er ausgeht, habe Testweise PVC Schläuche am Dieselfilter verlegt (Video: https://www.dropbox.com/s/4azqm9xjml...%2009.mov?dl=0) hier sieht man dann das der Motor irgendwie zwar keine Luft aus dem Dieselfilter zieht (und alles dahinter) sondern irgendwie selber Luft zurück Richtung Tank schiebt und dadurch kommt dann auch kein Diesel mehr nach..
Ich habe alle Schläuche kontrolliert und ich habe einen Verdacht. An dem Schlauch von der ESP ausgehend Richtung Einspritzung ist eine Schelle recht locker.. kann es sein das er dort Luft zieht und würd das mein Phänomen erklären? Ich hatte keine passende Schelle zur Hand, werde da morgen nochmal ran gehen..

[wirrwar]

Hier noch ein Photo von der ESP und dem Schlauch der etwas lose ist (rot umrandet). Wofür ist die Schraube, hier wurde vermutlich schonmal dran rumgedreht vom Vorbesitzer.

Grüsse


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[Der_Stefan]

Die schwimmende Entnahme haben wir auch - bei unseren Heizöltanks an Land. Da ist es super. Auf einen Boot (das sich wellenbedingt bewegt, kann ich mir das nicht vorstellen.

[Fraenkie]

Zitat von wirrwar

Hallo YunLung,
vielen Dank für die ausführliche Antwort.


Es ist keine zusätzliche Pumpe verbaut, nur die am Motor selber.


Genau das hab ich heute uA gemacht. Ich habe alles wieder eingebaut, diesesmal mit Steigrohr von unten und wieder Diesel in den Tank gefüllt, entlüftet etc.. Ergebnis der Motor springt an und geht dann wieder nach ca 15 Minuten aus. Jetzt weis ich aber warum er ausgeht, habe Testweise PVC Schläuche am Dieselfilter verlegt (Video: https://www.dropbox.com/s/4azqm9xjml...%2009.mov?dl=0) hier sieht man dann das der Motor irgendwie zwar keine Luft aus dem Dieselfilter zieht (und alles dahinter) sondern irgendwie selber Luft zurück Richtung Tank schiebt und dadurch kommt dann auch kein Diesel mehr nach..
Ich habe alle Schläuche kontrolliert und ich habe einen Verdacht. An dem Schlauch von der ESP ausgehend Richtung Einspritzung ist eine Schelle recht locker.. kann es sein das er dort Luft zieht und würd das mein Phänomen erklären? Ich hatte keine passende Schelle zur Hand, werde da morgen nochmal ran gehen..

Ganz ehrlich:

Ein Dieselmotor pumpt keine Luft "rückwärts".

Sollte nach dem Ansaugen was undicht sein kommt da Diesel raus, aber keine Luft rein.

Du musst auf der Saugseite suchen. Bzw. erstmal alles richtig entlüften am Filter etc.

[Gerd-RS]

Zitat von wirrwar

Hier noch ein Photo von der ESP und dem Schlauch der etwas lose ist (rot umrandet). Wofür ist die Schraube, hier wurde vermutlich schonmal dran rumgedreht vom Vorbesitzer.

Grüsse


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Die Schraube ist vermutlich eine Entlüftungsschraube. PVC-Schläuche halte ich in im Kraftstoff-System generell für bedenklich.

Gruss


Gerd

[vargtimmen]

Was sind da für Dieselschläuche verbaut? Sin die zugelassen? Zudem steht da der ganze Diesel in der Bilge?

@Gerd: da warste schneller

[Gerd-RS]

Noch eine ergänzende Frage:

Das kleine, fast runde Teil unter dem von Dir eingezeichneten Pfeil - ist das eine Membranpumpe? Wenn ja, könnte da die Membran gerissen oder verschlissen sein und Dir vielleicht an dieser Stelle die Luft ins System pumpen?

Ist nur 'ne Vermutung aber vielleicht sind hier Experten unterwegs, die das wissen und meine Vermutung bestätigen - oder auch nicht.

Gruss


Gerd

[Saeldric]

Die Schraube mit dem Fragezeichen würde ich auch unter Entlüftungsmöglichkeit einordnen.
Das kleine runde Teil an dem die Schläuche befestigt sind sieht mir eher nach einem Kraftstofffilter aus.
Die Schläuche würde ich umgehend gegen richtige Kraftstoffleitungen austauschen.

[wirrwar]

Kurzes Update, der Fehler ist erstmal gefunden. Es wurde irgendwo Luft gezogen, vermutlich sogar an 2 Stellen. Das konnte ich schön sehen und dann eingrenzen Dank der PVC Schläuche. Diese sind nun ersetzt duch vernünftige Diesel Schläuche und auch der Diesel der bei den Arbeiten in die eigentlich saubere Bilge gelaufen ist ist wieder im Tank. Ich habe zudem diesen Filter verbaut (Separ-SWK-2000-5-50). Das ist der einzigste Filter den ich habe, ich finde auch keinen Feinfilter am Motor. Das Dingen indem die Schläuche auf dem Photo gehen muss die Pumpe sein.. ob Membran oder nicht weis ich leider nicht.. Hoffe ein Filter reicht, vorher war auch nur einer verbaut. Danke Euch für die Hilfe!

[Lombardini]

Moin moin Dirk,
Grundsätzlich benötigen Bootsdiesel Motoren zwei Kraftstofffilter, eines als Grobfilter mit Wasserabscheider, möglichst nah am Tank montiert und eines, das den restlichen wenn auch schon feinen Schmutzteilchen mit immer noch wenigen Micrometern, herausfiltert. Dieses zweite Filter ist dann direkt zwischen der Krafftstoffumpe und der Einspritzpumpe zu montieren, weil die E-Pumpe und die E-Düsen mit Passungen von wenigen 100tel geschaffen wurden und eine lange Laufzeit nur mit sehr sauberen Diesel zu erwarten ist.

[murphys law]

Glückwunsch zur Fehlerfindung!
Mit dem Separ-Filter hast Du m.M.n. das Beste , was es in der Art auf dem Markt gibt!
Ich habe seit Jahren davon zwei Stück eingebaut.
Wenn du ganz sicher gehen willst und in Zukunft noch ein paar Euros über hast , kaufe Dir einen zweiten, damit Du umschalten kannst. Habe ich bis jetzt noch nicht gebraucht , aber gibt in der "bekannten Situation" ein gutes Gefühl. Du kannst dann sogar bei laufender Maschine den defekten Filter wechseln.