Adapter Schuco auf CEE bei Landanschluss?

[Der mit dem Boot tanzt]

Gefährlich können lange Leitungen werden wenn in Kurzschlussfall der Strom nicht mehr ausreicht die Sicherung schnell genug auszulösen. Deshalb sollen ja auch nicht zu viele Verlängerungen hinter einander stecken. Ich hatte aber auch schon eine Bohrmaschine hinter 6 Kabeltrommeln weil der Akkuschrauber mal wieder nicht geladen war

[volker1165]

Welche der drei Phasenpinne würdest du belegen wollen in so einem Adapter???
Das gibt's aus gutem Grund nicht

Zitat von fignon83

Mir ist gerade noch was eingefallen: mein Bruder hat ein langes 400v Verlänferungskabel 16A mit den 5 Kontakten in roten Steckern und Kupplung. Jetzt finde ich zwar einen Adapter roter Stecker auf blaue Kupplung, aber ich finde partout keinen blauen Stecker auf rote Kupplung. Warum ist das so?

[tritonnavi]

weswegen es unbedingt CEE sein muss, verstehe ich nicht.
Gelten die Vorschriften (CEE, 2,5mm², max 25m, schwere Gummileitung, kein Adapter) für Wasserliege- und Campingplätze auch bei dem Landliegeplatz?

Wenn es ein Landliegeplatz im Außenbereich ist, muss der dortige Anschluss ohnehin über einen FI-Schutz verfügen und der sollte auch bei 100m mit 1,5mm² funktionieren. Die Phasenlage ist dabei eher irrelevant.
Wenn dem nicht so wäre, dürften im Außenbereich keine Geräte mit Schukoanschluss betrieben werden.

Probleme können bei der üblichen 16A Absicherung auftreten (die dann zu spät oder eventuell gar nicht auslöst) und natürlich durch den Spannungsabfall, wenn stärkere Verbraucher angeschlossen werden.
Einige Geräte, z.B. viele Ladegeräte, funktionieren aber mindestens ab 180V o.ä.

[fignon83]

Das gibt's aus gutem Grund nicht

Aber die andere Seite mit Weibchen an Männchen gibt es, wo ist da der Unterschied?

weswegen es unbedingt CEE sein muss, verstehe ich nicht.

weil sowohl mein Landanschlusskabel samt Verlängerung CEE ist und der Stromverteiler auch. Welche Gründe es sonst noch geben könnte, kann ich nicht beurteilen.

Kabel 3x 2,5 mm² kostet das einfachste bei Amazon ca. 2€ /m

So ein Stecker (Mama / Papa Satz) liegt bei 2x 5,- €


Allzulange sollte man da nicht für rumdiskutieren...
Entweder kaufen, anschrauben, Ruhe.
Oder einfach ohne Forums-Okay und dadurch Fremdberuhigtes Gewissen weiter die Kabeltrommel mit 2 Adaptern benutzen wie vermutlich 75% aller anderen Geizkragen hier auch (mich eingeschlossen).


Chrischan

[fignon83]

Es geht nicht immer nur kaufen oder nicht. Zumindest nicht bei mir. Ich will erst mal verstehe, warum ich was tun oder warum ich was kaufen soll. Ich bin kein Konsumverächter, aber den ganzen Scheiss, denn man sich anlacht und nur einmal braucht, das will ich nicht mehr. Und zudem finde ich es schlicht interessant, wie etwas funktioniert und warum auch nicht.

[tritonnavi]

Zitat von fignon83

weil sowohl mein Landanschlusskabel samt Verlängerung CEE ist und der Stromverteiler auch. Welche Gründe es sonst noch geben könnte, kann ich nicht beurteilen.

OK, das ist ein Argument.

Aber die andere Seite mit Weibchen an Männchen gibt es, wo ist da der Unterschied?

von einem roten Stecker, kann man (irgend) eine der 3 Phasen zur blauen Kupplung weiterleiten. Sollte immer korrekt funktionieren.

Vom blauen Stecker kann (sollte) die eine vorhandene Phase nur auf einen der 3 Phasen-PINs der roten Kupplung aufgelegt sein.
Welcher? So etwas kann man offiziell nicht verkaufen.

Die Adapter kannst du dir natürlich selbst basteln und so belegen, dass es funktioniert. Falls die 400V-Leitung aus Gummi ist, 100m lang ist und die einzelnen Adern 2,5mm² haben, dürften das so rund 40kg sein.
Kann man machen. Man muss es ja nicht so oft bewegen....

[volker1165]

In einer dreiphasigen Dose (CEErot) sind 3 Stifte mit jeweils einer Phase belegt. Davon kann man eine beliebige nehmen und auf eine einphasige Kupplung adaptieren.
Umgekehrt macht so ein Adapter keinen Sinn, weil du aus einer einphasigen Dose (blau) keine drei Phasen rausholen kannst.

Zitat von fignon83

Aber die andere Seite mit Weibchen an Männchen gibt es, wo ist da der Unterschied?


weil sowohl mein Landanschlusskabel samt Verlängerung CEE ist und der Stromverteiler auch. Welche Gründe es sonst noch geben könnte, kann ich nicht beurteilen.

[Mangusta]

Zitat von YunLung

Auf der anderen Seite muss auch erstmal sichergestellt sein, dass eine am Hafen verbaute CEE Dose korrekt verdrahtet ist... Aber davon sollte man im Normalfall ausgehen.

Chrischan

Hallo,

es wird zwar zunehmend besser - aber es gibt immer noch eine Vielzahl von Yachthäfen, die falsch verdrahtet sind - vor allem in Frankreich. Genau deswegen leiten wir dementsprechend zwangsläufig unseren Stromeingang extra über eine Schukosteckverbindung, damit wir den Schukostecker um 180° "drehen" können, wenn am Armaturenbrett angezeigt wird, daß die Zuleitung falsch verdrahtet ist.

Gruß

Rolf

[Akaija]

Zitat von Mangusta

Hallo,

es wird zwar zunehmend besser - aber es gibt immer noch eine Vielzahl von Yachthäfen, die falsch verdrahtet sind - vor allem in Frankreich. Genau deswegen leiten wir dementsprechend zwangsläufig unseren Stromeingang extra über eine Schukosteckverbindung, damit wir den Schukostecker um 180° "drehen" können, wenn am Armaturenbrett angezeigt wird, daß die Zuleitung falsch verdrahtet ist.

Gruß

Rolf

Und genau für diesen Fall habe ich mir eine 50cm lange Kupplung mit den blauen CEE Steckern gemacht, bei der ich mit Absicht die Kabel vertauscht habe.

[B4-Skipper]

Zitat von dete

... aber Verlängerung ist meiner Erinnerung nach nur bis 50m und 2.5mm2 Querschnitt zulässig aufgrund des Spannungsabfalls und der dann höheren Ströme. ...

Erklär mal bitte, wie ein höherer Spannungs(ab)fall einen höheren Strom zur Folge haben kann.

Zitat von justme

... der grundlegende Fehlerschutz im Wechselstromnetz beruht darauf, daß bei einem fatalen Fehler (Schluß der Phase gegen berührbare Teile) in einem mit Schutzkontakt ausgerüsteten Gerät ein so hoher Fehlerstrom fließt, daß die Leitungsschutzschalter sicher sofort abschalten. ...

Der LEITUNGSschutzschalter soll, wie der Name schon sagt, die LEITUNG schützen und nicht die Person.
Egal wie lang die Leitung ist und wie hoch die Übergangswiderstände sind, bei einem Fehlerstrom von 1 A wird der Leitungsschutzschalter nie auslösen, trotzdem ist man ggf. tot.

Deshalb ein 30mA FI für den PERSONENschutz.

Gruß Lutz

[tritonnavi]

mit der 400V-Leitung könnte man den Widerstand von N und L sogar halbieren.....dann muss man sich aber ganz sicher sein, dass kein anderer diese unsachgemäß modifizierte Installation benutzen kann.

[Chili]

Ich würde einfach 2 x 50m Schuko-Kabeltrommel nehmen. Die kann man immer irgendwo gebrauchen oder auch wieder verkaufen.
Der Landanschluss sollte sowieso für solche Szenarien ausgelegt sein, da man bekanntlich auch an fremden Stegen nie sicher sein kann, wo Phase ist.
Wurde mehrfach erwähnt.

Und wenn ich daheim im Dachgeschoss einen Staubsauger in die Steckdose stecke oder im Garten den Rasenmäher, dann sind das auch etliche Meter in 1,5m². Juckt das irgendwen? Nein.

Also nicht übermäßig viel grübeln, einfach machen.
Die grundlegenden Gedanken sind schon okay, aber irgendwann muss auch mal gut sein.

[Chili]

Ganz nebenbei: beim Womo ist das relativ normal, mit den Schuko-Adaptern zu arbeiten.
Bei unserem Neuwagen vom 03/2020 gehörte ein solcher Adaptersatz sogar zum herstellerseitigen Auslieferungsumfang.

[Supermto63]

Würde ich auch mit herkömmlichem Schuko Verlängerungskabel/Trommel machen und Adapter vorne und hinten drauf. Dann als 2,5mm² , und am Schukostecker und Kupplung die Polarität prüfen und die Steckverbindungen gegen rausziehen sichern.....

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

Der LEITUNGSschutzschalter soll, wie der Name schon sagt, die LEITUNG schützen und nicht die Person.
Egal wie lang die Leitung ist und wie hoch die Übergangswiderstände sind, bei einem Fehlerstrom von 1 A wird der Leitungsschutzschalter nie auslösen, trotzdem ist man ggf. tot.

Deshalb ein 30mA FI für den PERSONENschutz.

Gruß Lutz

der Leitungsschutzschalter wird im klassischen TN- und TT-Netz ohne FI bei der Schutzmaßnahme 'Schutzerdung' aber für den Personenschutz zweckentfremdet, indem bei einem Körperschluß einer Phase in einem angeschlossenen Gerät zwangsläufig ein Erdschluß erzeugt wird. Und das funktioniert halt nur, wenn im gesamten Leitungsnetz nach dem LS der Widerstand klein genug ist, um die magnetische Auslösung des LS zu triggern.
Und da ein FI nicht grundsätzlich in allen Installationen als gegeben anzusehen ist (Bestandsschutz für Altanlagen) macht das auch heutzutage noch Sinn, darauf zu achten.

lg, justme

[Der mit dem Boot tanzt]

Hier ist das ganz gut erklärt mit den Kabellängen und warum eine Maximallänge. Geht zwar nicht ins Boot, aber der Strom ist der gleiche.
https://www.frag-den-neudeck.de/Archive/14275
Ganz kurz, 1,5qmm maximal 50m, 2,5qmm 100m.
Es dürfen eigentlich keine Verlängerung hintereinander gesteckt werden.

[tritonnavi]

eigentlich gibt es aber auch dort nur allgemeine Empfehlungen....

Nur im Bereich Wasserliegeplatz und Campingplatz gibt es "eindeutigere" Empfehlungen. (max 25m usw usw).

Zudem kann natürlich auch der Betreiber des Landliegeplatzes genauere Vorschriften machen.

[tritonnavi]

Zitat von justme

Moin moin,



der Leitungsschutzschalter wird im klassischen TN- und TT-Netz ohne FI bei der Schutzmaßnahme 'Schutzerdung' aber für den Personenschutz zweckentfremdet, indem bei einem Körperschluß einer Phase in einem angeschlossenen Gerät zwangsläufig ein Erdschluß erzeugt wird. Und das funktioniert halt nur, wenn im gesamten Leitungsnetz nach dem LS der Widerstand klein genug ist, um die magnetische Auslösung des LS zu triggern.
Und da ein FI nicht grundsätzlich in allen Installationen als gegeben anzusehen ist (Bestandsschutz für Altanlagen) macht das auch heutzutage noch Sinn, darauf zu achten.

lg, justme

Ob das auch für gewerbliche Betreiber gilt, die z.B. einen Winterliegeplatz anbieten?

[justme]

Moin moin,

Zitat von tritonnavi

Ob das auch für gewerbliche Betreiber gilt, die z.B. einen Winterliegeplatz anbieten?

da bin ich überfragt, meine Vermutung wäre auch eher nein. Von der rein technischen Seite würde ich aber nicht darauf vertrauen und eine Schutzmaßnahme bewußt schwächen, deren Funktionsweise mir bekannt ist. Daher vermeide ich mit Schuko auf jeden Fall Kaskadierungen von Steckverbindern, wenn ich sowas machen muß seh ich zu daß da überall CEE verbaut ist. Und in Zweifelsfällen hätte ich persönlich auch die Möglichkeit, passendes Meßequipment zu bekommen um eine Verkabelung vor Inbetriebnahme mal durchzutesten und die Schutzmaßnahmen auf Wirksamkeit zu prüfen.

lg, justme

[B4-Skipper]

Zitat von justme

Moin moin,



der Leitungsschutzschalter wird im klassischen TN- und TT-Netz ohne FI bei der Schutzmaßnahme 'Schutzerdung' aber für den Personenschutz zweckentfremdet, indem bei einem Körperschluß einer Phase in einem angeschlossenen Gerät zwangsläufig ein Erdschluß erzeugt wird. Und das funktioniert halt nur, wenn im gesamten Leitungsnetz nach dem LS der Widerstand klein genug ist, um die magnetische Auslösung des LS zu triggern.
Und da ein FI nicht grundsätzlich in allen Installationen als gegeben anzusehen ist (Bestandsschutz für Altanlagen) macht das auch heutzutage noch Sinn, darauf zu achten.

lg, justme

Klappt aber auch dann nur bei einem satten Kurzschluss, ein Fehlerstrom (wie Du geschrieben hattest) muss aber nicht zwangsweise so hoch wie der Kurzschlussstrom sein.

Gruß Lutz

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

Klappt aber auch dann nur bei einem satten Kurzschluss, ein Fehlerstrom (wie Du geschrieben hattest) muss aber nicht zwangsweise so hoch wie der Kurzschlussstrom sein.

Gruß Lutz

klar, das ist ja der Grund warum man bei Neuanlagen, die vom Endnutzer bedienbare Steckverbindungen beinhalten mittlerweile FI-Schalter vorschreibt - Schutzerdung hilft halt nur, wenn wirklich ein fataler Fehler (möglichst vollständiger Schluß einer Phase gegen geerdetes Gehäuse) vorliegt. Aber gerade wegen dieser systembedingten Einschränkung achte ich persönlich bei Verlängerungsleitungen darauf, zusätzliche Widerstände möglichst klein zu halten. Und vom technischen Standpunkt her ist Schuko halt leider alles andere als kontaktsicher, schmurgelnde Mehrfachsteckdosen hab ich nicht nur einmal schon erlebt. Wenn so ein Übergangswiderstand dann im PE liegt (dessen Kontaktfedern ja auch noch am anfälligsten, weil völlig frei in der Steckdose liegend sind) fällt das nicht einmal auf im laufenden Betrieb.

lg, justme

[iXware]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Hier ist das ganz gut erklärt mit den Kabellängen und warum eine Maximallänge. Geht zwar nicht ins Boot, aber der Strom ist der gleiche.
https://www.frag-den-neudeck.de/Archive/14275
Ganz kurz, 1,5qmm maximal 50m, 2,5qmm 100m.
Es dürfen eigentlich keine Verlängerung hintereinander gesteckt werden.

genauso siehts aus, mit der kleinen Einschränkung, daß auch Verlängerungen hintereinander gesteckt werden dürfen, allerding muß sichergestellt werden, daß der Schutzleiterschleifenwiderstand <1Ohm bleibt. Da das aber für den Normalbürger nicht messbar ist (mit einem Multimeter o. ä.) gibt es die Empfehlung diese Kabel nicht zu verlängern. Wobei ich persönlich aber bei 2x 50m 2,5mm² kein Problem hätte

[RobG_NL]

Zitat von fignon83

Was sagen die Elektrofüchse dazu, machbar oder Finger weg?

Finger Weg, Aussen nur CEE

Wie verhält sich das denn an und für sich mit dem eingebauten Trenntrafo und dem Winterlager an Land?

Wird ja vermutlich ein TN-S Netz sein ?

Hat er da ohne den Trafo zu umgehen bzw. eine eigene Erdleitung über die Pallung / Autoreifen hinweg zu legen nicht eh andere Probleme als die Kabellänge ?

Grüße
Daniel