Richtige Batteriegrösse (kw/h) für 46ft

[schimi]

Zitat von Pharma98

Ich bin mir nicht ganz sicher- aber ich glaube das LED Ankerlicht ist nicht zugelassen.

Im Prinzip ist das richtig, aber das spielt bei einem Ankerlicht keine Rolle, weil du den Unterschied zu einer normalen Glühbirne nicht erkennst. Als Ankerlicht ist ein einfaches weißes Licht vorgeschrieben.

Die Fahrlichter würde ich nicht mit LED bestücken. Macht ja auch keinen Sinn denn wenn der Motor läuft hast du ja Energie genug.

[dampfer]

Auf der 24V Seite habe ich 2x170A zum Starten der Motoren und für die Ankerwinde

Auf der 12V Verbraucherseite sind 580A angeschlossen

Daneben habe ich 2 Solaranlagen mit je 260W Panelen installiert und bin damit zumindest in den Sommermonaten ziemlich autark

Der Kühlschrank läuft das ganze Jahr durchgehend und ein Computer ist auch immer sehr viel an

Allerdings koche ich nicht mit Strom, produziere wohl Duschwasser mit einem 6 ltr Boiler (85Grad - Mischwasser für die Dusche gut 5 Minuten) über einen Umformer

Gruss Detlef

[Oldskipper]

Zitat von sporty

Hi?
Wie Du es beschreibst erleben wir es auch.
Allerdings haben wir keine Solarausrüstung.
Dafür etwas mehr Akku-Kapazität.
Die Motorlaufzeit ersetzen wir dann gerne durch einen Tag liegen am Landstrom.
Wir sind halt Binnenfahrer.

Wir sind auch hauptsächlich binnen unterwegs. Allerdings liegen wir selten in Yachthäfen. Meistens sind wir an öffentlichen Liegestellen oder vor Anker. Speziell an der Elbe nutzen wir das Boot als schwimmendes Wochenendhaus. Dann liegen wir irgendwo zwischen den Buhnen. Da gibt es keinen Strom.
Selbst am heimatlichen Liegeplatz bleibt die Elektrospring in der Backskiste. Lediglich bei längeren Liegezeiten oder extrem schlechten Wetter gibt es schon mal Landstrom.
Im Sommer habe ich 8 Tage auf der Elbe geankert. Da habe ich ein größeres Softwareprojekt abgearbeitet. BOATOFFICE. Strom gabs genug. Komplette Einsiedelei. Aber das ist nun sehr speziell.

[milton]

Zitat von schimi

Ich finde die Kosten mit <10 Euro je Leuchtmittel nicht wirklich teuer. Aber das muß ja jeder für sich entscheiden.
https://www.svb.de/de/mega-led-60-bay15d.html

Da möcht ich doch mal nachhaken. Bei mir hängen 78 St. 20W - Strahler an den Decken von Salon, Pantry, Cockpit, Kabinen und Toiletten.
Die Kosten für die Ersatz-Leuhtmittel halte ich, besonders wenn man in Elektro-Großhandel einkauft absolut überschaubar.
ABER. 24-Volt-Netz!
Bei mir haben die Schlaumeier der Werft immer 2 St. 12V-Halogenstrahler 20W in Reihe geschaltet, vermutlich, weil 12V-Leuchtmittel günstiger waren, als 24V-Leuchtmittel.
Um jetzt umzurüsten, müsste ich je 2 St. Strahler eine Konstantstromquelle einbauen.
Die 20W-Strahler ersetzt man wohl am Besten mit 2,5-3 Watt-LED-Leuchtmitteln. Also bräuchte ich Konstantstromquellen mit einer Aufnahme von 24V und einer definierten Abgabe zwischen 5 und 6 Watt.
So etwas konnte ich in ganz Deutschland nicht auftreiben (wären dann ja immerhin 39 St.) und bei AliExpress bestellen. Ich weiß nicht.

Gibt es evtl. 24V-Leuchtmittel zu vernünftigem Preis (dann wäre nur etwas umklemmen notwendig) oder gar 12V-LED-Leuchtmittel, die man ohne Konstantstromquelle in Reihe schalten kann (dann könnte ich alles lassen, wie es ist)?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Oldskipper

Muss es auch nicht. Zumindest binnen reicht ein helles Licht. Jedenfalls bei Sportbooten.

das ist so nicht korrekt - auch das Ankerlicht zählt zur Navigationsbeleuchtung und muß theoretisch zugelassen sein:
§3.20 BinSchStrO lautet

Ein Kleinfahrzeug – mit Ausnahme eines Beibootes – muss beim Stillliegen bei Nacht ein von allen Seiten sichtbares weißes gewöhnliches Licht
auf der Fahrwasserseite führen.

Und was ein 'gewöhnliches Licht' ist wird in §1.01 BinSchStrO definiert:

31. „starkes Licht“, „helles Licht“ und „gewöhnliches Licht“:
ein Licht, dessen Stärke den Anforderungen der Tabelle 1 der Norm DIN EN 14744:2006-01 entspricht

'Gewöhnlich' definiert hier also nur die Lichtstärke und ist nicht als Gattungsbezeichnung zu verstehen. Generell gilt immer § 3.02 Lichter und Signalleuchten Abs. 2 BinSchStrO:

Es dürfen nur Signalleuchten verwendet werden, deren Lichter in horizontaler Ausstrahlung, Farbe und Stärke den Bestimmungen dieser Verordnung und den Anforderungen des Artikels 7.05 ES-TRIN entsprechen. Signalleuchten, die den Anforderungen der am 30. Juni 2011 oder am 31. Dezember 2012 oder am 6. Oktober 2018 geltenden Fassung der Binnenschifffahrtsstraßen-Ordnung entsprechen, dürfen weiterhin verwendet werden.

Es gibt tatsächlich auch zugelassene LED-Ankerleuchten - die haben allerdings, wie im Marinebereich allgemein üblich ein ziemlich heftiges Preisschild dran kleben, z.B. diese Hella-Leuchte (mit Wheelmark).

In der Praxis ist zumindest bei uns die WaschPo allerdings in der Tat schon normalerweise zufrieden, wenn überhaupt ein Ankerlicht vorhanden ist und leuchtet - ob das denn eine zugelassene Leuchte ist wird (im Gegensatz zu sonstigen Navigationsleuchten) eher nicht überprüft. Das könnte aber, je nach Fahrgebiet auch deutlich unterschiedlich sein...

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von milton

Da möcht ich doch mal nachhaken. Bei mir hängen 78 St. 20W - Strahler an den Decken von Salon, Pantry, Cockpit, Kabinen und Toiletten.
Die Kosten für die Ersatz-Leuhtmittel halte ich, besonders wenn man in Elektro-Großhandel einkauft absolut überschaubar.
ABER. 24-Volt-Netz!
Bei mir haben die Schlaumeier der Werft immer 2 St. 12V-Halogenstrahler 20W in Reihe geschaltet, vermutlich, weil 12V-Leuchtmittel günstiger waren, als 24V-Leuchtmittel.
Um jetzt umzurüsten, müsste ich je 2 St. Strahler eine Konstantstromquelle einbauen.
Die 20W-Strahler ersetzt man wohl am Besten mit 2,5-3 Watt-LED-Leuchtmitteln. Also bräuchte ich Konstantstromquellen mit einer Aufnahme von 24V und einer definierten Abgabe zwischen 5 und 6 Watt.
So etwas konnte ich in ganz Deutschland nicht auftreiben (wären dann ja immerhin 39 St.) und bei AliExpress bestellen. Ich weiß nicht.

Gibt es evtl. 24V-Leuchtmittel zu vernünftigem Preis (dann wäre nur etwas umklemmen notwendig) oder gar 12V-LED-Leuchtmittel, die man ohne Konstantstromquelle in Reihe schalten kann (dann könnte ich alles lassen, wie es ist)?

bei dem Aufwand würde ich vermutlich ganz anders rangehen: sind die Zuleitungen zu den Lampen alle irgendwo räumlich nahe beieinander erreichbar (z.B. in der Zentralelektrik)? Dann würd ich an dieser Stelle einen Victron Orion 24/12-Konverter verbauen und dessen (stabilisierten 12V-) Ausgang als Input in die Lichtverteilung geben (sprich, die Lichtverteilung auf 12V umstellen).
Ansonsten gibt's auch jede Menge LED mit Multispannungstauglichkeit (meistens 10-30V) angegeben, das einzige Problem bei dabei ist, daß dann das komplette Schaltnetzteil in der LED verbaut ist - und die sind oftmals von nicht besonders toller Qualität, was sich gerne in massiven Funkstörungen äußert, oft auch und gerade im 2m-VHF-Band. Das würde mich sowieso generell und auf einem Boot noch ganz besonders stören...

lg, justme

[schimi]

Zitat von milton

Gibt es evtl. 24V-Leuchtmittel zu vernünftigem Preis (dann wäre nur etwas umklemmen notwendig) oder gar 12V-LED-Leuchtmittel, die man ohne Konstantstromquelle in Reihe schalten kann (dann könnte ich alles lassen, wie es ist)?

Dieses LED Leuchtmittel paßt in die Strahler mit den Halogenlämpchen und ist für eine Spannung von 12-24 Volt ausgelegt. Die brauchen statt 20W nur 2,2 W. Hab die seit mehreren Jahren im Einsatz und es gibt keine Probleme.

https://www.svb.de/de/led-lampeneins...gewinkelt.html

[schimi]

Zitat von justme

In der Praxis ist zumindest bei uns die WaschPo allerdings in der Tat schon normalerweise zufrieden, wenn überhaupt ein Ankerlicht vorhanden ist und leuchtet - ob das denn eine zugelassene Leuchte ist wird (im Gegensatz zu sonstigen Navigationsleuchten) eher nicht überprüft. Das könnte aber, je nach Fahrgebiet auch deutlich unterschiedlich sein...

Ich bin mit meinem LED-Leuchtmittel in der normalen Ankerlaterne in ganz Europa unterwegs. Mich hat noch keine WSP-Streife darauf angesprochen. Denen gehen eher die "Stromsparer", die meinen das es reicht, wenn sie neben einer Laterne festmachen auf den Geist.

[Roli63]

Ich habe 51 Stk 24v 20W Halogenlampen drin.
4 Bereiche Dimmbar über den ein/aus Taster. Da muss einiges angepasst werden. Aber steht bei mir auf der Pendenzenliste.

Habe aber auch binnen das Problem wenn der Bug bzw. Heckstrahl mal intensiver in Benützung ist ich mit praktisch Standgas bzw. nur einem Motor zu wenig Ladung habe. Desshalb Reserve.

Gruss Roli

[DonBoot]

Zitat von schimi

Ich bin mit meinem LED-Leuchtmittel in der normalen Ankerlaterne in ganz Europa unterwegs. Mich hat noch keine WSP-Streife darauf angesprochen. Denen gehen eher die "Stromsparer", die meinen das es reicht, wenn sie neben einer Laterne festmachen auf den Geist.

Ich habe mich für die zugelassene Variante entschieden, die deutlich weniger Leistung hat: 0,8W reichen hier nämlich vollkommen. Zudem sieht die Laterne viel schlanker und in meinen Augen besser aus. Sie passt zudem genau auf den Sockel der alten Aquasignallaterne. Bei einem Boot welches mich einen gut 5-stelligen Betrag pro Jahr kostet, ist eine zugelassene Laterne im Wert von 50€ echt kein Ding. Die viel zu hellen Ankerlichter blenden Nachts zudem. Warum SVB eine so helle Leuchte empfiehlt kann ich nicht nachvollziehen. Aber immer noch besser als kein Licht.

Grüße Don

[Pharma98]

Bei dem Thema ergibt sich für mich die spannende Frage, welche großen Verbraucher Ihr an Bord habt, wieviel ah in Relation und wie lange Ihr damit hinkommt?
Ich habe mich jetzt ein bisschen damit beschäftigt und da kommt ja wirklich einiges zusammen. Angefangen von Toiletten- und Bilgepumpen bis hin zu Staubsauger, Kühlschränke, Herd, Waschmaschine… auf den ersten Blick hatte ich nur an Licht, Heizung und Wasserpumpe gedacht. 🤭

[DonBoot]

Dein Boot ist ja doch noch eine andere Größe als unseres, daher Vorsicht bei meinen Zahlen.

Unser größter Stromfresser sind unsere beiden Kühlschränke, 45 und 70 Liter, jeweils mit kleinen Eisfach. Die ziehen sicherlich 80-100A (12V System).

Dann kommt bei uns die Heizung wenn sie denn läuft. 20-30 A je nach Temperatur.

Dann kommt die Mikrowelle, hat nur 500 W zieht aber ca. 1200 W aus dem Inverter wenn sie läuft. 10-15 Minuten helfen dabei nicht Strom zu sparen.

Beleuchtung ist bei uns auf LED umgerüstet, daher spielt das keine Rolle.

Elektrotoilette läuft ja immer nur wenige Sekunden, das ist ähnlich wie das Bug oder Heckstrahlruder: in den wenigen Sekunden ist der Stromverbrauch zu vernachlässigen.

Ich denke eine E-Herd oder eine Waschmaschine sind ganz böse, haben wir aber beides nicht.

Grüße Don

[Startpilot]

Don,
kann es sein, dass Du A mit Ah/tag verwechselt bzw. meinst?..

[volker1165]

Bist du sicher, dass du da mit Zahlen und Einheiten richtig bist?
Ein 45l Kühlschrank, Kompressor, 12 V, zieht keine 10 A, eher sieben und das bei einer ED von vielleicht einem Drittel.
20-30A sind für eine Dieselheizung deutlich zu viel, für eine Elektroheizung deutlich zu wenig

Ups, Dirk war schneller

Zitat von DonBoot

Unser größter Stromfresser sind unsere beiden Kühlschränke, 45 und 70 Liter, jeweils mit kleinen Eisfach. Die ziehen sicherlich 80-100A (12V System).

Dann kommt bei uns die Heizung wenn sie denn läuft. 20-30 A je nach Temperatur.

Dann kommt die Mikrowelle, hat nur 500 W zieht aber ca. 1200 W aus dem Inverter wenn sie läuft. 10-15 Minuten helfen dabei nicht Strom zu sparen.



Grüße Don

[Captain Antonella]

Hallo Don.

Bei mir ist es folgendermaßen:
Ich habe 3x220AH AGM Batterien nur für die Versorgung!
Wenn wir unterwegs sind komme ich damit max. ca. 1,5 Tage aus, dann muss ich nachladen!
Folgende Verbraucher sind dabei in Betrieb: 2x Kühlschrank mit 140l, schätze mal
die haben minimum je 55W!
Laufen natürlich viel, da wir in der Adria unterwegs sind!
Elektrische Toiletten, Druckpumpe für Wasser, Beleuchtung alles LED, Ankerlicht,
Radio, Navigationsinstrumente und Kartenplotter laufen auch immer wegen Ankeralarm, sämtliche Inhaltsanzeigen und diverse Ladegeräte für Telefon usw.
Wir haben keinen Inverter an Bord, dafür aber einen 13kW Generator, damit wird gekocht, WW gemacht, und die Batterien geladen!
Ach ja, Batterien sind neu!
Wir fahren damit ganz gut und ich möchte momentan auch nichts daran ändern!
Solange ich Diesel im Tank habe bin ich eigentlich nicht auf Landstrom angewiesen, und da hat einiges Platz!

[ZodiBo]

Zitat von Pharma98

Danke für Eure Feedbacks! Sorry, ja ich meinte ... Motoren, Bug+Heckstrahl haben nochmal eigene Batterien.

Motor eigene Batterie, Bug- und Heckstrahl jeweils eigene Batterie?

Macht es nicht Sinn, abgesehen vom Motor alle Batterien zu bündeln, so dass für alle sonstigen Sachen von "normalem Stromverbrauch" bis zu den Strahlrudern auf den Batteriepool zurückgegriffen wird?

[Oldskipper]

Zitat von ZodiBo

Motor eigene Batterie, Bug- und Heckstrahl jeweils eigene Batterie?

Macht es nicht Sinn, abgesehen vom Motor alle Batterien zu bündeln, so dass für alle sonstigen Sachen von "normalem Stromverbrauch" bis zu den Strahlrudern auf den Batteriepool zurückgegriffen wird?

Bei 46ft sind das enorme Kabellängen zu den Strahlrudern. Da machen eigene Batterien Sinn. Motor sowieso extra.

[sporty]

Zitat von ZodiBo

Motor eigene Batterie, Bug- und Heckstrahl jeweils eigene Batterie?

Macht es nicht Sinn, abgesehen vom Motor alle Batterien zu bündeln, so dass für alle sonstigen Sachen von "normalem Stromverbrauch" bis zu den Strahlrudern auf den Batteriepool zurückgegriffen wird?

Hi
Die Strahlruder sollten schon eigene Stromquellen haben.
Wenn die Versorgerakkus leer/fast leer gelutscht sind ist sonst kein Strahlruder wie gewohnt verfügbar.

[ZodiBo]

Aber die Strahlruder sind doch nicht Überlebensnotwendig?

Werden doch auch nur im Hafen gebraucht?

Dann kann man doch notfalls vorher über den Generator nachladen?

[Startpilot]

Zitat von ZodiBo

Aber die Strahlruder sind doch nicht Überlebensnotwendig?

Werden doch auch nur im Hafen gebraucht?

Dann kann man doch notfalls vorher über den Generator nachladen?

Wenn Du die Steuerleitung der Strahlruder abklemmst, kommen 90% nicht mehr schadensfrei in die Box...

[sporty]

Hi
Der Gebrauch und die Notwendigkeit von Strahlrudern hat, unabhängig von den Skipper-Fähigkeiten, auch was mit der Größe der Schiffe und der Belegung z.B. in den Häfen/Schleusen zu tun.
Die sind nicht mit gewachsen.

[Startpilot]

Zitat von sporty

Hi
Der Gebrauch und die Notwendigkeit von Strahlrudern hat, unabhängig von den Skipper-Fähigkeiten, auch was mit der Größe der Schiffe und der Belegung z.B. in den Häfen/Schleusen zu tun.
Die sind nicht mit gewachsen.

Ist ja gut, und Du hast ja auch recht.
Die Schiffe sind im Durchschnitt gewachsen und müssen in alte Häfen passen.
Neue Häfen gehen von vornherein von "technischen Anlegehilfen" aus in der Dimensionierung von Boxen und Abstand zwischen den Reihen.

Insofern korrigiere ich mich:

"90% kommen mit abgeklemmten Strahlrudern nicht schadenfrei durch die Schleuse"

Denn diese ist gross genug...

[sporty]

Hi Dirk
Mag sein, das bei Euch die Schleusen groß genug sind.
Bist Du schon mal Sonntags nachmittags in einer Schleuse vom Ij-meer kommend z.B. in Stavoren in Frl. gewesen?
Da kannst Du quer über die Schleusenkammer über die Boote gehen.
Ohne große Schritte machen zu müssen.
Da ist mir ein Boot mit BSR und HSR bei Bf 8 seitlich lieber als ein Skipper ohne alles, der in der Schleuse rumdümpelt und auf die Fender und Hilfe der anderen hofft.
Da haben wir schon einiges erlebt.

[Startpilot]

Lass gut sein, Jürgen.
Das von Dir geschilderte Scenario mag -leider- für viele zutreffen.
Ich weiss, was ich kann.

In diesem Sinne auf in weitere nette abendliche Gespräche, der Winter naht.

[dete]

Zitat von Pharma98

Bei dem Thema ergibt sich für mich die spannende Frage, welche großen Verbraucher Ihr an Bord habt, wieviel ah in Relation und wie lange Ihr damit hinkommt?
Ich habe mich jetzt ein bisschen damit beschäftigt und da kommt ja wirklich einiges zusammen. Angefangen von Toiletten- und Bilgepumpen bis hin zu Staubsauger, Kühlschränke, Herd, Waschmaschine… auf den ersten Blick hatte ich nur an Licht, Heizung und Wasserpumpe gedacht. 🤭

Also wir haben auch allerlei Klimbim an Bord mit Kühlschrank, großer Kühlbox und Gefrierschrank im 24V-System verbrauchen wir ca 50Ah/Tag. Damit ist es problematisch den Backofen morgens für die Brötchen laufen zu lassen.
Wir haben seit letztem Jahr eine 500Wp Solaranlage, damit reduziert sich der Verbrauch im Sommer in D. auf 20Ah/Tag.
Grüße
Detlef