Generalstreik am 08.01. ???

[Startpilot]

Läuft doch auf Schiene.

Berni wollte in #1 lediglich wissen, ob seine Frau im Net Info´s unter´m Aluhut gefunden hat oder ob und in welchem Masse reale Einschränkungen des täglichen Lebens zu erwarten sind.
Grundsätzliche Einstellungen zu Streikrecht und/oder Subventionen sind da nicht relevant.

Und noch eben persönlich: wer meint, Bauern seien die Abzocker der Nation sollte vielleicht hier seine Meinung kundtun und sich verhauen lassen:

https://www.landtreff.de/

[wolf b.]

Zitat von Berni

Ich finde auch, dass es durchaus legitim ist, für seine Interessen auf die Straße zu gehen.

Finde ich auch.

Aber die gehen nicht auf die Straße, die blockieren sie mit ihren subventionierten Traktoren.
Jedem der da mit macht sollte auch rückwirkend die Subventionen dafür wegen nicht bestimmungsgemäßer Nutzung entzogen werden.
Allein schon der Sprit mit dem sie zur Blokade fahren ist nicht versteuert.....

Blockade sollte ein letztes Mittel sein, nennt sich zivieler Ungehorsam.
Die fangen damit an.

[Berni]

Zitat von wolf b.

Finde ich auch.

Aber die gehen nicht auf die Straße, die blockieren sie mit ihren subventionierten Traktoren.
Jedem der da mit macht sollte auch rückwirkend die Subventionen dafür wegen nicht bestimmungsgemäßer Nutzung entzogen werden.

Blockade sollte ein letztes Mittel sein, nennt sich zivieler Ungehorsam.
Die fangen damit an.

Sorry Wolf, ist so nicht ganz richtig! Wenn eine Demo mit Traktoren angemeldet ist, kann es durchaus legitim sein, dann müssen andere Verkehrsteilnehmer eben mit Einschränkungen leben.
Wenn es allerdings nur um wahllose Blockaden geht, hast du Recht....


P.S. ich gebe aber zu, dass ich nicht weiß, ob es um geplante, angemeldete Aktionen geht, deshalb ja auch die Frage....

[hempelche]

Zitat von Startpilot

Und noch eben persönlich: wer meint, Bauern seien die Abzocker der Nation sollte vielleicht hier seine Meinung kundtun und sich verhauen lassen:

https://www.landtreff.de/

Ich meine nicht das Bauern die Abzocker der Nation sind. Aber wenn sich mein Geschäftsmodell nur durch Subventionen rechnet, dann hat man aufs falsche Pferd gesetzt!

[Startpilot]

Zitat von hempelche

Ich meine nicht das Bauern die Abzocker der Nation sind. Aber wenn sich mein Geschäftsmodell nur durch Subventionen rechnet, dann hat man aufs falsche Pferd gesetzt!

Können wir -dem Threadtitel folgend- vielleicht mal aus der Nischenbetrachtung der Landwirtschaft weg zurück zu dem, was am 08.01. passieren könnte?

Eins noch:

die Landwirtschaft wird nicht aus einer Schieflage heraus durch Subventionen gerettet, sondern die Mineralölsteuerreduzierung für diesen Wirtschaftszweig gibt es seit Jahrzehnten und die Landwirtschaft hat im Vertrauen hierauf ihre gesamte betriebliche Kalkulation aufgebaut.

Historisch begründet war dies damit, dass die Mineralölsteuer dem Ausbau des Strassennetzes der jungen BRD dienen sollte und Landwirte einen Grossteil des Treibstoffes auf eigenem Grund verfahren.

Also bitte nicht mit Banken und Lufthansa verwechseln.

[wolf b.]

Zitat von Berni

Sorry Wolf, ist so nicht ganz richtig! Wenn eine Demo mit Traktoren angemeldet ist, kann es durchaus legitim sein, dann müssen andere Verkehrsteilnehmer eben mit Einschränkungen leben....

Sehe ich auch so. Dann sollen sie aber wie alle anderen auch an der Tankstelle versteuerten Sprit tanken. Alles andere ist Subventionsbetrug.

Und für Blockade werden die Klimakleber mit richtig saftigen Zahlungen bestraft, die sie iebenslang abzahlen können.

[billi]

Zitat von Startpilot

die Landwirtschaft hat im Vertrauen hierauf ihre gesamte betriebliche Kalkulation aufgebaut.
:

Dann müssen sie umkakulieren.

[Startpilot]

Zitat von billi

Dann müssen sie umkakulieren.

Boah Volker, der ist mir echt zu kurz durchdacht.

Wenn morgen Deine Einkommensteuer um 20 Punkte erhöht wird, musst Du auch umkalkulieren.

Wie einfach kann man denken???

Aber ich merke, ich begebe mich wieder in untiefes Fahrwasser.
Viel Spass noch...

[Berni]

Zitat von wolf b.

Sehe ich auch so. Dann sollen sie aber wie alle anderen auch an der Tankstelle versteuerten Sprit tanken. Alles andere ist Subventionsbetrug.

Und für Blockade werden die Klimakleber mit richtig saftigen Zahlungen bestraft, die sie iebenslang abzahlen können.

Wolf, auch wenn es OT ist, möchte ich die Bauern nicht mit Klimaklebern in einen Topf werfen!

[wolf b.]

Zitat von Berni

Wolf, auch wenn es OT ist, möchte ich die Bauern nicht mit Klimaklebern in einen Topf werfen!

Warum?
Blockieren ist blockieren. Wenn auch aus unterschiedlichen Motiven.

Die Folgen daraus sollten die gleichen sein, denn vor dem Gesetz sind angeblich alle gleich.

[billi]

Zitat von Startpilot

Boah Volker, der ist mir echt zu kurz durchdacht.

Wenn morgen Deine Einkommensteuer um 20 Punkte erhöht wird, musst Du auch umkalkulieren.

Wie einfach kann man denken???

Aber ich merke, ich begebe mich wieder in untiefes Fahrwasser.
Viel Spass noch...

Subventionen mit Steuer zu vergleichen ist noch kurzer gedacht..

Subventionen sollte man nie mit einkalkulieren ... Egal ob bei der Landwirtschaft oder bei anderen Dingen ...

[zooom]

Zitat von Berni

Wolf, auch wenn es OT ist, möchte ich die Bauern nicht mit Klimaklebern in einen Topf werfen!

Jetzt wird das Eis gefährlich dünn,
wenn man befürchtete Existenzprobleme der einen Bevölkerungsgruppe für legitim hält, sollte man das anderen Gruppen nicht pauschal absprechen. Dazu gab es kürzlich ein interessantes Urteil in Schweden, das den rechtfertigenden Notstand auch bei der "letzten Generation" akzeptiert hat.
Alles eine Sache der Sichtweise, Hemd näher als Hose ist jedenfalls kein Argument.

Und daß eine kleine Gruppe ihre Interessen auf dem Rücken der Allgemeinheit erzwingt, können wir ja gerade bei den geplanten Lokführerstreiks sehen (völlig legitim, man stelle sich vor, Alten-und Krankenpfleger täten das, dann wären wir nah am Stillstand)

[Berni]

Zitat von zooom

Jetzt wird das Eis gefährlich dünn,
wenn man befürchtete Existenzprobleme der einen Bevölkerungsgruppe für legitim hält, sollte man das anderen Gruppen nicht pauschal absprechen. Dazu gab es kürzlich ein interessantes Urteil in Schweden, das den rechtfertigenden Notstand auch bei der "letzten Generation" akzeptiert hat.
Alles eine Sache der Sichtweise, Hemd näher als Hose ist jedenfalls kein Argument.

Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen, teile sie aber nicht. Ist aber auch legitim

[zooom]

Zitat von Berni

Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen, teile sie aber nicht. Ist aber auch legitim

Nee, dafür soll Dich der Stau im Elbtunnel erwischen!

[Berni]

Zitat von zooom

Nee, dafür soll Dich der Stau im Elbtunnel erwischen!

Ich komme aber von der anderen Seite (aus Schleswig-Holstein), da muss ich nicht durch den Elbtunnel, um zum UKE zu kommen....

[zooom]

Mir fällt schon noch was ein für Dich!

[Frank C.]

Ich habe jetzt von Speditionen und Bauern aus unserer Region gehört das ab 08.00 Uhr einige Straßen blockiert werden sollen.
Das wird ein ruhiger Tag für mich, dann stehen die Karren nicht bei mir in der Werkstatt

[Sayang]

Zitat von wolf b.

... Und für Blockade werden die Klimakleber mit richtig saftigen Zahlungen bestraft, die sie iebenslang abzahlen können.

Welcher Klimakleber hat denn bisher überhaupt eine Zahlung (ob Strafe oder Schadenersatz) auf eigener Tasche bezahlt, ohne durch Spenden oder Crowdfunding oder ... voll kompensiert worden zu sein?

[wolf b.]

Zitat von Sayang

Welcher Klimakleber hat denn bisher überhaupt eine Zahlung (ob Strafe oder Schadenersatz) auf eigener Tasche bezahlt, ohne durch Spenden oder Crowdfunding oder ... voll kompensiert worden zu sein?

Ist das nicht völlig egal?
Woher hast du dein "Wissen"?

Ich bin der Meinung gleiches Vergehen, gleiche Folge für richtig und nichts anderes.

[cularis]

Zitat von billi

Subventionen mit Steuer zu vergleichen ist noch kurzer gedacht..

Subventionen sollte man nie mit einkalkulieren ... Egal ob bei der Landwirtschaft oder bei anderen Dingen ...

Ach da gibt es einige aus der Wirtschaft
Zum Beispiel ein gewissener E. Musk.
Ohne Kohle hätte er nie in Brandenburg ein Tesla-Werk gebaut.

[Sayang]

Zitat von wolf b.

Ist das nicht völlig egal?
Woher hast du dein "Wissen"?

Ich bin der Meinung gleiches Vergehen, gleiche Folge für richtig und nichts anderes.

Wenn die Geldstrafe ein Verhalten bestrafen oder aendern soll, spielt es schon eine Rolle, ob der "Täter" zahlt, oder ein Dritter.

"Gleiches Vergehen, gleiche Strafe" wird bei den Bauern nicht passieren, deren Strafe werden sie selbst bezahlen muessen.

Wenn z.B. FfF ihr Wissen um Spenden freiwillig weitergeben, kann der Grund dafür sein, Mitmacher zu locken, es kann aber auch die Wahrheit sein. (Das gleiche gilt für Grosspender ...)

[wolf b.]

Zitat von Sayang

Wenn die Geldstrafe ein Verhalten bestrafen oder aendern soll, spielt es schon eine Rolle, ob der "Täter" zahlt, oder ein Dritter.

"Gleiches Vergehen, gleiche Strafe" wird bei den Bauern nicht passieren, deren Strafe werden sie selbst bezahlen muessen. ...

Wenn die Bauern keine Unterstützer haben, sind ihre Blockaden erst recht verwerflich.

Mir jedenfalls ist es egal wer meinen Weg blockiert. Auch dem Verletzten im Krankenwagen der nicht weiter kommt.

Deshalb nochmals: gleiches Vergehen gleiche Strafe, alles andere ist ungerecht.

Übrigens ein paar Blockierer sind schon ohne Bewährung im Knast gelandet wenn ich das richtig im Kopf habe.
Nochmals gleiches Vergehen gleiche Strafe.

[Sayang]

Zitat von wolf b.

Wenn die Bauern keine Unterstützer haben, sind ihre Blockaden erst recht verwerflich...

Wenn jemand eine Strafe wegen einer Blockade selbst zahlt oder zahlen muss, war die Blockade verwerflich?

(Dieser Logik kann ich nicht folgen. )


Gutes neues Jahr an an alle!

[Traibholz]

Generalstreik?
Ich arbeite in einem großstädtischen systemrelevanten Betrieb mit 5000 Beschäftigten, ca 80% davon VerDi-Mitglieder.
Hier finden um den 08.01. herum keinerlei Streiks statt.

[Føx]

Zitat von wolf b.

Nochmals gleiches Vergehen gleiche Strafe.

Die Bauern unterliegen dem Streikrecht.
Klimakleber unterliegen dem demonstrationsrecht.

Das ist nicht das selbe.