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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 16.10.2007, 09:57
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Männi Männi ist offline
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
SBC?

Soll das "Small Block Chevy" bedeuten?

Ist das Konditorsprache?
ich kann kein "Konditorisch"

Wenn du auf meine persönliche berufliche Tätigkeit anspielst und hier einbaust dann nenne es "Bäckersprache" oder "Kochdeutsch" aber nicht "Konditorsprache" Die Konditoren im Motorenbau findest du etwas weiter südlich von Köln....

Danke


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  #27  
Alt 16.10.2007, 10:26
GrunAIR GrunAIR ist offline
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Zitat:
Zitat von Skibbää Beitrag anzeigen
PPS: die 496er hatte ich auch erst als Ideallösung im Blick....allerdings sagen mir die Leute von Performance ich solle davon lieber die Finger lassen, weil man zum einen dieses Geld beim Wiederverkauf nicht wieder bekommen würde und zum anderen würde sich ein Wiederverkauf "schwieriger" gestalten, auf grund der Tatsache, das das ganze dann bereits unter der Rubrik " Bastelboot" laufen würde...
Moin Christoph,

ich kann die Aussage der Werft irgendwie nicht nachvollziehen. Klar, das Geld für den Umbau siehst Du nie wieder, aber dafür hast Du Dein Traumboot. Ansonsten stellt der Umbau in meinen Augen eine Modernisierung dar, da ja neue Triebwerke mit allem Drumherum verbaut werden, das wird jeden potenziellen Kunden erfreuen.
Wenn den Motor irgendwann das Zeitliche segnen sollte ist ja auch ein Umbau (oder Reparatur) fällig, und dann?
Und wenn Du Dein Boot gegen ein anderes gebrauchtes tauschen solltest kannst Du ebenso Glück wie Pech haben, und Du kennst die Vorgeschichte der Motoren nicht...
Ich wünsche Dir jedenfalls, daß Du im nächsten Jahr schneller bist als der andere und viel Glück und Erfolg auf dem Weg dorthin!

Gruß Torben
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  #28  
Alt 16.10.2007, 10:47
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Zitat:
Zitat von Eckaat Beitrag anzeigen
... Vö**lt der Deine Frau?

Gruß Ecki
Na Du hast es ja echt mit dem Gefiederzeug.
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  #29  
Alt 16.10.2007, 11:12
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@skibää...hast Du mal an das einfachste gedacht?das Boot muß leichter werden.Performance ist nun mal schwer und hat keinen Stufenrumpf.Da hilft nur leichtern und mehr Leistung.Schau mal was Du an Kilos aus dem Boot bringe kannst.Warum 50mtr Ankerkette fahren,wenn man eh nur auf 5 mtr Tiefe ankert..im übrigen hatte ich mal eine Donzi die gut 120km/h lief,aber beim Pokerrun gab es trotzdem wieder schnellere.Will sagen,es gibt immer jemanden der schneller ist und Du hast Dich nun mal für so einen Luxusoffshorer entschieden und das ist eben der Preis dann man da zahlt.Ansonsten frag mal im www.offshoreonly.de Forum.Da sind einige schnelle Performance.Ich denke mit 2 496ernHO wärst Du besten bedient.Und eine Bastellösung kann ich da beim besten Willen nicht erkennen....
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Gruß Thomas S

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  #30  
Alt 16.10.2007, 11:27
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Cyrus Cyrus ist offline
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Zitat:
Zitat von Skibbää Beitrag anzeigen
Die offenen Anlagen machen meines Erachtens ( was die Leistungssteierung angeht) erst ab 525er Sinn.

Schon der Einbau bringt einen satten Leistungzuwachs auch wenn geschlossen gefahren wird.

Das liegt an dem größeren Resonazraum.
7.4L Bravo One 400 U/min plus nach dem Einbau und
offen plus 200 U/min. Macht satte 600 U/min.

Was Du noch tun köntest,
wäre die Antriebe höher setzen, kurze Antriebe kaufen oder eine Antriebverlängerung (horizontal) montieren

Zu dem Kochlöffel SBC.

Ich kenne V6c Boote die mit einem Bravo One oder Intimitator (15 1/2" Durchmesser) fahren und das mit einer unheimlichen Leistungsausbeute.
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Mit sportlichen Grüßen

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  #31  
Alt 16.10.2007, 11:35
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Urs Urs ist offline
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Zitat:
Zitat von Skibbää Beitrag anzeigen
...aber URS...wenn Ihr die Ergebnisse von dem aktuell laufenden Test mit den Labfinishprops am Bravo One habt...würde es mich doch sehr interessieren, was dabei raus gekommen ist...
Habe gerade nachgefragt: Tests sind abgeschlossen. Boot läuft jetzt mit Labfinish Bravo I 26" 93 km/h, vorher mit normalen Mirage 91 km/h.

Ein von mir aus gesehen sehr teurer Geschwindigkeitszuwachs, aber wenns der Kunde will?!?

Gruss
Urs
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  #32  
Alt 16.10.2007, 12:00
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Zitat:
Zitat von Urs Beitrag anzeigen
Habe gerade nachgefragt: Tests sind abgeschlossen. Boot läuft jetzt mit Labfinish Bravo I 26" 93 km/h, vorher mit normalen Mirage 91 km/h.

Ein von mir aus gesehen sehr teurer Geschwindigkeitszuwachs, aber wenns der Kunde will?!?

Gruss
Urs
Hallo Urs

Wie sieht es bei dem Test mit der Beschleunigung, Gleitgrenze und im mittleren Drehzahlbereich aus?
Hier muß der Kunde doch bestimmt auch noch Abstriche machen?
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Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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  #33  
Alt 16.10.2007, 12:07
Thomas S Thomas S ist offline
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...ob die 2km/h wirklich 100% dem Prop zu verdanken sind??Wetter,Wind,Wasser...hab auch Tage da variiert dei Geschwindigkeit um 2 km/h..mit dem gleichen Prop!! Ich glaub dem Skibää kann wirklich nur massiv mehr Leistung helfen..
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Gruß Thomas S

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  #34  
Alt 16.10.2007, 12:19
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen

Ich kenne V6c Boote die mit einem Bravo One oder Intimitator (15 1/2" Durchmesser) fahren und das mit einer unheimlichen Leistungsausbeute.
Gut,mag sein aber ich kenne die Boote nicht und werde in Zukunft aber auch nicht schreiben das diese Props die Ultimativen Geschwindigkeitsprops sind nur weil ich es mal gehört habe.... ich habe es an meinem Boot und auch mit anderen Booten ausprobiert und da waren die Mirages für TopSpeed immer die bessere Wahl...das ist nur meine Erfahrung da ich es selber ausprobiert habe
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  #35  
Alt 16.10.2007, 12:21
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Zitat:
Zitat von Urs Beitrag anzeigen
Habe gerade nachgefragt: Tests sind abgeschlossen. Boot läuft jetzt mit Labfinish Bravo I 26" 93 km/h, vorher mit normalen Mirage 91 km/h.

Ein von mir aus gesehen sehr teurer Geschwindigkeitszuwachs, aber wenns der Kunde will?!?

Gruss
Urs
Was meinst du denn was würde raus kommen wenn du den Mirage für ihn bearbeiten würdest?
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  #36  
Alt 16.10.2007, 12:27
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Zitat:
Zitat von Männi Beitrag anzeigen
...das ist nur meine Erfahrung da ich es selber ausprobiert habe
Ja Super das finde ich gut!

Und das ganze sicherlich an ein paar hundert Booten mit unterschiedlichen set ups.
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  #37  
Alt 16.10.2007, 13:14
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Ja Super das finde ich gut!

Und das ganze sicherlich an ein paar hundert Booten mit unterschiedlichen set ups.
Nö, da das Böötchen nur mein Hobby ist und ich damit kein Geld verdienen muß
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  #38  
Alt 16.10.2007, 13:23
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@Checki: Diese Resultate hab ich nicht, hat den Kunden auch nicht interessiert. Ihn interessiert nur Topspeed!

@Thomas: Wetter usw. hat alles einen Einfluss. Der Kunde hat aber 1 Monat lang getestet, und sich erst dann entschieden.
Aber meiner Meinung nach ist der Aufwand für 2 km/h nicht gerechtfertigt. Leistung (oder Gewichtreduktion, wenn möglich) bringt sicher mehr.

@Männi: Einer der getesten Mirages (22") war ein von mir bearbeiteter. In diesem Fall aber ohne Verbesserung, das heisst, selbe Geschwindigkeit wie ein 23er Standard, mit derselben Drehzahl.

Gruss
Urs
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  #39  
Alt 16.10.2007, 13:50
Skibbää Skibbää ist offline
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Zitat:
Zitat von Thomas S Beitrag anzeigen
@skibää...hast Du mal an das einfachste gedacht?das Boot muß leichter werden.Performance ist nun mal schwer und hat keinen Stufenrumpf.Da hilft nur leichtern und mehr Leistung.Schau mal was Du an Kilos aus dem Boot bringe kannst.Warum 50mtr Ankerkette fahren,wenn man eh nur auf 5 mtr Tiefe ankert..im übrigen hatte ich mal eine Donzi die gut 120km/h lief,aber beim Pokerrun gab es trotzdem wieder schnellere.Will sagen,es gibt immer jemanden der schneller ist und Du hast Dich nun mal für so einen Luxusoffshorer entschieden und das ist eben der Preis dann man da zahlt.Ansonsten frag mal im www.offshoreonly.de Forum.Da sind einige schnelle Performance.Ich denke mit 2 496ernHO wärst Du besten bedient.Und eine Bastellösung kann ich da beim besten Willen nicht erkennen....
Servus Thomas...danke für den Tip und den Link
das Gewichtsproblem der Performance kenne ich (leider) Stufenrumpf haben sie allerdings. Zumindest die 807er. An die Ankerkette habe ich noch nicht gedacht. Aber hier im Forum wurde was von anderen Krümmern geschrieben, was wohl auch nochmal 80 kg bringen soll...schau meer mal
was die offshoreronly angeht......jep! Werde ich machen...zu meiner Schande muß ich ja gestehen, das ich selbst aus Aschffenburg komme, wo diese "Verrückten" überwiegend her kommen.... allerdings hab ichs bis heute nicht geschafft mich mal bei denen vorzustellen...
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  #40  
Alt 16.10.2007, 15:07
Thomas S Thomas S ist offline
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@skibää..das glaub ich ja nun wirklich nicht! Wohnst da,hast die geilste Powerbootszene vor der Tür und bist noch nie dabei gewesen.Da mußt Du doch glatt den hier machen. Noch mal zum Gewicht;Du glaubst garnicht was Leinen so auf die Waage bringen.Ich hab in meinem Cruiser sogar Innenverkleidungen in der Unterflur ausgebaut.Es reicht doch wenn der "Himmel" nur mit Skai beklebt ist,da muß doch noch 2 qm Holz unter die Decke.So kannst Du überall noch das eine oder andere Kilo finden.Du glaubst garnicht was man so alles auf dem Boot unnütz durch die Gegend fährt...
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Gruß Thomas S


Geändert von Thomas S (16.10.2007 um 15:11 Uhr)
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  #41  
Alt 16.10.2007, 20:40
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Hai Christoph,

ich fahre einen 24er Daycruiser mit geschätzten 2,3 to Fahrgewicht.
Motor ist ein 350 MAG Mpi und Bravo3 mit 22er Props. Im original Zustand
drehte der Motor bestenfalls rheinabwärts, und auch nicht immer, in den Begrenzer (5050 u/min).

So, nun kommts : ich hab mir vor kurzem von einem sehr netten
Bootsverrückten (ist positiv gemeint) der viel bei den OSO's unterwegs ist, einen Satz EMI Alukrümmer gebraucht gekauft und verbaut. Außer der Gewichtsersparnis stellte ich fest, dass meine Schale jetzt den Rhein rauf und runter bei WOT in den Begrenzer rennt.
Und ich hab nur das Y durch den Antrieb und keine Umschaltbare.

Wäre auch für Dich evtl. ein möglicher Lösungsweg.......

Gruß Uwe

PS.: Zeig's ihm, dem....
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  #42  
Alt 16.10.2007, 20:51
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Emi´s bringen laut Hersteller ca. 10% mehr Leistung.


P.S. Tausche mal die Abgasfaltenbälge gegen offene Tröten.
Das bring auch ein paar RPM´s
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Geändert von Cyrus (16.10.2007 um 20:54 Uhr)
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  #43  
Alt 17.10.2007, 09:39
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Zitat:
Zitat von Thomas S Beitrag anzeigen
@skibää..das glaub ich ja nun wirklich nicht! Wohnst da,hast die geilste Powerbootszene vor der Tür und bist noch nie dabei gewesen.Da mußt Du doch glatt den hier machen. Noch mal zum Gewicht;Du glaubst garnicht was Leinen so auf die Waage bringen.Ich hab in meinem Cruiser sogar Innenverkleidungen in der Unterflur ausgebaut.Es reicht doch wenn der "Himmel" nur mit Skai beklebt ist,da muß doch noch 2 qm Holz unter die Decke.So kannst Du überall noch das eine oder andere Kilo finden.Du glaubst garnicht was man so alles auf dem Boot unnütz durch die Gegend fährt...
Ich schäm mich ja auch...problem ist, das ich mein Boot leider nicht in deutschland liegen habe....aber zum Flosshafen in Aschaffenburg hab ichs wirklich nicht weit....werde das jetzt im Winter mal angehen....
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  #44  
Alt 17.10.2007, 09:41
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Zitat:
Zitat von UweK. Beitrag anzeigen
Hai Christoph,

ich fahre einen 24er Daycruiser mit geschätzten 2,3 to Fahrgewicht.
Motor ist ein 350 MAG Mpi und Bravo3 mit 22er Props. Im original Zustand
drehte der Motor bestenfalls rheinabwärts, und auch nicht immer, in den Begrenzer (5050 u/min).

So, nun kommts : ich hab mir vor kurzem von einem sehr netten
Bootsverrückten (ist positiv gemeint) der viel bei den OSO's unterwegs ist, einen Satz EMI Alukrümmer gebraucht gekauft und verbaut. Außer der Gewichtsersparnis stellte ich fest, dass meine Schale jetzt den Rhein rauf und runter bei WOT in den Begrenzer rennt.
Und ich hab nur das Y durch den Antrieb und keine Umschaltbare.

Wäre auch für Dich evtl. ein möglicher Lösungsweg.......

Gruß Uwe

PS.: Zeig's ihm, dem....
Haben die dann mehr "Abgas" -Volumen??? Wie werden die gekühlt?
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  #45  
Alt 17.10.2007, 15:47
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Hai Christoph,

Querschnitt ist etwas größer und die Abgase werden konstruktionsbedingt
leichter abgeführt. Nur das Geweih bremst dann eben wieder, was aber bei
Dir ja nicht immer wäre, da umschaltbar.

Krümmer sind ebenfalls wassergekühlt und der Einbau ist sehr einfach.
Alte raus, Neue rein und das wars.
Positiv ist m.E. noch, dass Du bei defekter Kniedichtung kein Wasser
in den Motor bekommst, da Krümmer und Knie durch einen Schlauch
'gebrückt' sind und keine direkte innere Wasserkanalverbindung zwischen Krümmer und Knie besteht.

Subjektiv habe ich außerdem noch den Eindruck, dass die Beschleunigung aus dem mittleren Drehzahlbereich besser ist und er um einiges schneller hoch dreht.
Habe leider keine vorher/nachher Messungen gemacht.
Wenn dazu jemand aus eigener Erfahrung berichten kann, immer
her damit. Mich würde interessieren, ob mein Eindruck richtig ist?

Gruß, Uwe
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  #46  
Alt 17.10.2007, 17:22
Skibbää Skibbää ist offline
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Danke Uwe für die Info....hört sich ja vielversprechend an....
wie schauts mit den Kosten aus? Materialkosten + Einbau?
Bringt es was die Dinger aus Edelstahl zu machen, oder ist das Leistungsmäßig nur rausgeschmissenes Geld? Fahre nur Süßwasser!!!
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  #47  
Alt 17.10.2007, 17:42
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Die Emi Krümmer sind innen wie Fächerkrümmer aufgebaut.

Bitte in dieses Leistungklasse nur mit Alu Knie fahren.


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  #48  
Alt 17.10.2007, 19:19
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Zitat:
Zitat von Cyrus Beitrag anzeigen
Die Emi Krümmer sind innen wie Fächerkrümmer aufgebaut.

Bitte in dieses Leistungklasse nur mit Alu Knie fahren.


Warum? Gibts da irgendetwas zu beachten????
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  #49  
Alt 17.10.2007, 20:51
karleric karleric ist offline
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Also ich bin ja nur ein Deckschrubber, bestenfalls ein kadett, aber ich trau mich mal:
Ich würde neben der Gewichtsreduzierung an der Wasserreibung ansetzen, bzw. nicht außer acht lassen.
Meine Modellrennboote sind unten kräftig angerauht, und zwar quer zur Fahrtrichtung. Ahnlich vieler Stufen. Nicht poliert. ( Haifischhautprinzip) .Das bringt richtig Tempo, weil die Wassermoleküle sich nicht festsetzen können. (Lotosblütenefekt) Kannst Du leicht selbst ausprobieren: Nimm mal einen Küchenschwamm, mache ihn nass, reibe erst mit der Schaumstoffseite über eine glatte Stelle und nehme dann die rauhe Seite an der gleichen Stelle.... geht viel leichter....Da hab ich schon Leistungsstärkere Bootlefahrer zum grübeln gebracht. Hab denen aber nix von aufrauhen gesagt, ist ja mein Pokal den ich mitnehmen will..... ) Es giebt auch extra eine Folie dafür. Manche Airlines haben sowas auf den Flügeln, hab aber noch keine Bezugsquelle gefunden. Mittlerweile soll es schon eine Farbe mit diesem Lotosblütenefekt geben und an Hauswänden im Einsatz sein. Dafür hab ich aber keine Bestätigung.
Wie auch immer, war nur meine Meinung, könnt mich ruhig zum Kartoffelschälen degradieren.. ))
Lieben Gruß
KE
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  #50  
Alt 18.10.2007, 08:05
Skibbää Skibbää ist offline
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Moin Karleric.

Wir haben alle mal als Deckschrubber angefangen und die Qualität eines Beitrags hat nun mal garnix mit dem "Rang" zu tun....das zeigt sich "leider" immer wieder....ist jetzt nicht auf diesen Threat gemünzt, aber es gibt genug andere, wo das zutrifft.

Zu deinem Vorschlag: Von diesem "Haihauteffekt" hab ich auch schon gehört, wobei es mir da wichtig wäre, mal echte Vergleichsdaten zu haben, bevor ich für viel Geld die Folie auf den Rumpf klebe.
Hält die denn dann überhaupt? ist ja nicht so, das man immer nur in Wasser und auf Wasser fährt....wenn ich alleine nur ans Kranen denke...weiß ich nicht, ob das eine Folie lange mit macht.

Hast Du denn mal Vorher/Nachher-Tests mit deinem Modellboot gemacht?
Prinzipiell sollte ja alles was ein Modell schnell macht auch ein großes Boot schnell machen...
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