Sicherungsschraube defekt - Seite 2 - boote-forum.de

divefreak · #26 18.12.2007, 14:51

Zitat:

Zitat von peterhubertus

Aber WAS soll sie halten?

Die Propellermuter(Konus) gegen verdrehen/lösen sichern, mehr nicht.

Panna · #27 18.12.2007, 14:55

Die Frage war ob die Schraube abgeschert war !

peterhubertus · #28 18.12.2007, 14:55

Zitat:

Zitat von divefreak

Die Propellermuter(Konus) gegen verdrehen/lösen sichern, mehr nicht.

davon kann ich mir leider kein Bild machen

eine Schraube zum Sichern einer Mutter??? Bei meinem Honda 90 gab es einen Splint und ein Sicherungsblech mit Nasen zum Einbiegen in entspr. Nuten.

Zeig doch mal, bitte

Bubi · #29 18.12.2007, 14:56

Zitat:

Zitat von divefreak

Die Propellermuter(Konus) gegen verdrehen/lösen sichern, mehr nicht.

allerdings,
nach fest kommt los

divefreak · #30 18.12.2007, 14:57

Zitat:

Zitat von peterhubertus

davon kann ich mir leider kein Bild machen

eine Schraube zum Sichern einer Mutter??? Bei meinem Honda 90 gab es einen Splint und ein Sicherungsblech mit Nasen zum Einbiegen in entspr. Nuten.

Zeig doch mal, bitte

Bild? Ist im ersten Beitrag.

Mutter/Konus 42 wird mit Schraube 44 gesichert

Panna · #31 18.12.2007, 15:03

Zitat:

Zitat von Marex 7001

Hallo,

ich habe gestern meine zwei Propeller abgeschraubt und bemerkt, dass die Sicherungsschraube (Bild44) fast zur Hälfte in der Mitte verjüngt war.

Antrieb: Volvo Penta DP - A (570A) Bj. 91

Da muss irgendwas brutal Material an der Schraube abgebaut haben????

Sie ist mir auch später dann in der Mitte gebrochen.

Was kann das sein?

Ist meine Propellerwelle defekt, dass es Schwingungen auf die Schraube gibt?

Mein zweites Problem ist, dass bei der Dichtung um die Propellerwelle ein kleiner Metallstab (ca. 5 mm) aus der Dichtung spitzt. (ist das der Simmering). Leider habe ich die Anode noch nicht ausgebaut. Kann ich überhaupt diese Dichtung ohne Spezialwerkzeug reparieren?

Grüße,

Tom

Das war die Frage und die Überschrift hieß "SICHERUNGSSCHRAUBE defekt?"

windy0386 · #32 18.12.2007, 18:41

So haben wir früher Kupferdraht gemacht. Den Pfennig so lange gezogen bis...........

Hier bin ich auch der Meinung die Schraube wurde zu festgezogen.

Andy

Marex 7001 · #33 18.12.2007, 22:39

Hier seht ihr die orgnial Schraube. Ich denke nicht, dass durch das falsche abdrehen des Konus diese Schraube in die länge gezogen wurde. Es muss eine mechanische Urschache über längere Zeit haben. Diese Schraube hat keine Verjüngung....

monkeytownhenry · #34 18.12.2007, 23:03

hallo marex 7001,
deine abgebrochene schraube ist selbstbau, und überzogen.
material entw. v2a oder sonst was, kannst mit einem magnet prüfen.
selbst der sechskant hat macken.
ich wurde mir da keine gedanken über andere ursachen machen.
gruß
heinrich

peterhubertus · #35 18.12.2007, 23:19

auch wenn es sonst vielleicht schon alle verstanden haben: Wird Schraube (1) in das freie Ende der Vielkeilwelle (2) eingeschraubt? Und sichert sie über die Scheibe 43 den Konus 42? Vielleicht hat sie sich dann leicht gelöst und der Konus hat auf dem abgedrehten Teil rumgeiert. Warum ist sie überhaupt abgedreht ausgeführt? Welche Muttern übertragen den die Schraubenkräfte (bei Rückwärtsfahrt)?

Wie auch immer, wenn sie durch zu hohes Anzugsmoment abgeschert war, lohnt sich bei der nächsten Schraube die Verwendung eines Drehmomentschlüssels nach Zurateziehen des Werkstatthandbuches.

monkeytownhenry · #36 18.12.2007, 23:33

.. hallo Peter,
Du hast es verstanden.
Verjüngt ist die Schraube um sich besser ausdehnen zu können. Nicht so hohe belastung auf dem Gewinde. Meine meinungnach.
Gruß
Heinrich

DolceVita · #37 19.12.2007, 15:20

Ich besitze zwei Duoprop von Volvo und kann ein bisserl mitreden, da ich des öfteren Prop-Wechsel vorgenommen habe.
Die Schraube dient als Sicherungsschraube auf dem Konus. Der Konus wird festgezogen dann die als Sicherungsschraube definiert danach. Und zwar mit einem Drehmomentschlüssel.
Im umgekehrten Falle, erst die Sicherungsschraube lösen und dann erst der Konus.
So wie es ausschaut, wurde die Schraube schief aufgesetzt und mit viel Kraft in das Gewinde in die Antriebswelle eingedreht. Sozusagen ein neues Gewinde mit dieser Schraube geschnitten. Der Winkel war jedoch so gross, dass durch den Konus sich Riefen in die Schraube eingedreht haben.
Ergo solltest DU im Grunde genommen auch mal am Konus nachschauen, der hier bestimmt schon ein grösseres Loch aufweisen müsste, bzw. das Gewinde darin um die Schraube komplett heraus drehen zu können, ebenso beschädigt wurde.
Die Kräfte die dabei auf die Schraube wirken, bei solch einem Vorgang sind immens gross.
Somit ist es nicht wunderlicht, dass die Schraube irgendwann reissen muss, da sie schon beim eindrehen in ihrer Materialeigenschaft verändert wurde.
Ich denke, dass die Schraube vermutlich nicht mal ganz auf dem Konus bündig sass, da die Riefenbildung an der Bruchstelle aufhörten.
Nehmen wir mal an, die Schraube ist zwischen 2-7 Grad schräglage eingeschraubt worden, so kann man sich vorstellen, welche Kräfte man mit einem gewöhnlichen Ratschensatz und Verlänegrung aufbringen muss, um ein neues Gewinde schneiden zu können. Dann wird es irgendwann so schwer, dass es nicht mehr möglich ist, weiter anzuziehen und dann ist das Material aber schon ermüdet und eine unerwünschte Sollbruchstellen erntstanden.

Gruss Klaus

Bubi · #38 20.12.2007, 09:14

ich habe der einfachheit halber im zitat dazugeschrieben

Zitat:

Zitat von DolceVita

Ich besitze zwei Duoprop von Volvo und kann ein bisserl mitreden, da ich des öfteren Prop-Wechsel vorgenommen habe.
Die Schraube dient als Sicherungsschraube auf dem Konus. Der Konus wird festgezogen dann die als Sicherungsschraube definiert danach. Und zwar mit einem Drehmomentschlüssel.
Im umgekehrten Falle, erst die Sicherungsschraube lösen und dann erst der Konus. ........ soweit, so richtig.......
So wie es ausschaut, wurde die Schraube schief aufgesetzt ... das gewinde der schraube ist nicht verkatscht....und mit viel Kraft in das Gewinde in die Antriebswelle eingedreht. Sozusagen ein neues Gewinde mit dieser Schraube geschnitten.....die antriebswelle ist vergütet, da schneidet keine va-schraube ein neues gewinde, ohne dass die schraube danach aussieht wie ausgefranst. Der Winkel war jedoch so gross, dass durch den Konus sich Riefen in die Schraube eingedreht haben......interresante theorie, der konus ist aus alu, wie soll der auf einer va-schraube eine gewindefurche schneiden.
Ergo solltest DU im Grunde genommen auch mal am Konus nachschauen, der hier bestimmt schon ein grösseres Loch aufweisen müsste....das kann im rahmen einer überprüfung der gesamtproblematik nicht schaden......., bzw. das Gewinde darin um die Schraube komplett heraus drehen zu können, ebenso beschädigt wurde.... müsste es, wenn du damit ein gewinde geschnitten haben wolltest..... kann es aber auch so sein.... .
Die Kräfte die dabei auf die Schraube wirken, bei solch einem Vorgang sind immens gross.....das habe ich nicht verstanden, wobei sollen die kräfte immes gross sein, beim andrehen? beim kontern?, beim überdrehen? oder beim rausreissen?.....
Somit ist es nicht wunderlicht, dass die Schraube irgendwann reissen muss, da sie schon beim eindrehen in ihrer Materialeigenschaft......ohne worte verändert wurde.....man kann also durch raus oder reindrehen einer schraube diese aufhärten oder weich machen, magnetisieren entmagnetisiern oder evtl. rostfrei machen, gar noch die legierungsbestandteile ändern?.
Ich denke, dass die Schraube vermutlich nicht mal ganz auf dem Konus bündig sass, da die Riefenbildung an der Bruchstelle aufhörten......die "riefenbildung" ist der rest vom gewinde, der nach dem schlampigen überdrehen auf der drehbank übrig blieb..... im übrigen hört die "riefenbildung" da auf wo bei einer normalen, nicht gedehnten schraube din 933 das gewinde ebenfalls aufhört.......
Nehmen wir mal an, die Schraube ist zwischen 2-7 Grad schräglage eingeschraubt worden......dann müsste deiner theorie zufolge die "riefenbildung" hinten, am schraubenkopf tiefer sein als im vorderen bereich und nicht so gleichmässig...., so kann man sich vorstellen, welche Kräfte man mit einem gewöhnlichen Ratschensatz und Verlänegrung aufbringen muss, um ein neues Gewinde schneiden zu können....gewindeschneiden braucht keine übermässig grossen kräfte......schon garnicht mit einem alu-gewindeschneider..... . Dann wird es irgendwann so schwer, dass es nicht mehr möglich ist, weiter anzuziehen und dann ist das Material aber schon ermüdet und eine unerwünschte Sollbruchstellen erntstanden....eine sollbruchstelle entsteht, gewollt durch materialverjüngunge oder gewollt weiche stellen im material (zugschraube), eine bruchstelle entsteht durch durch materialermüdung oder kerbwirkung, desshalb haben schrauben am übergang vom schaft zum klopf einen radius angedreht um die kerbwirkung zu vermindern .

Gruss Klaus

das nenne ich mal ein gesundes halbwissen und so professionel dargelegt

warum können die, die hier mit nichtwissen glänzen,
nicht akzeptieren, was die wenigen die sich in der materie auskennen, sagen
nämlich
dass die schraube einfach abgerissen ist weil sie überdehnt wurde,
was wiederum durch bärenkräfte verursacht wurde, entweder beim anziehen
oder beim kontern durch das rückwärts drehen des konus
sie muss ja auch gleich gänzlich abgerissen sein, sondern kann ja auch,
beim schlussendlichen herausdrehen vollends abgerissen sein

fakt ist,
die schraube wurde durch abfuddeln in dieser nutzungsart, unmöglich so gleichmässig geschwächt
fakt ist,
die schraube wurde nicht so, konisch auf der drehbank abgedreht, sondern es ist ein völlig normales bruchbild, des bis zum bruch(abreissen) belasteten(gezogenen) materials

möglich wäre, wenn es sonst keine schuldigen gibt,
dass der vorgänger beim eindrehen gemerkt hat, dass die schraube beginnt sich leichter zu drehen(anfängt abzureissen)
und dann einfach aufgehört hat weiter anzuziehen

Panna · #39 20.12.2007, 12:41

Zitat:

Zitat von Marex 7001

die Sicherungsschraube (Bild44) fast zur Hälfte in der Mitte verjüngt war.

Da muss irgendwas brutal Material an der Schraube abgebaut haben????

Sie ist MIR auch später dann in der Mitte gebrochen.

Was kann das sein?

Ist meine Propellerwelle defekt, dass es Schwingungen auf die Schraube gibt?

Das war die Frage. Ob was an der Schraube geschliffen hat oder nicht.
Die Schraube ist Tom(Marex) abgerissen!

Marex 7001 · #40 20.12.2007, 14:07

Ja, das stimmt... die Schraube ist aber nicht von selbst abgerissen, erst wie ich am Konus gedreht habe, ohne die Sicherrungsschraube vorher zu lösen...

peterhubertus · #41 20.12.2007, 21:20

Zitat:

Zitat von s.Bubi

... halbwissen ... mit nichtwissen glänzen ... ein völlig normales bruchbild ...

Du hast ja recht

, aber sag's doch etwas netter

Es ist doch schließlich in diesem Forum "völlig unvermeidlich, daß ..."

windy0386 · #42 20.12.2007, 21:53

Wahnsinn 3 Seiten für eine popels Schraube.

Andy

Bubi · #43 21.12.2007, 08:24

hier geht es nicht um eine "popels schraube"

hier geht es um eine glaubensfrage

1WO · #44 21.12.2007, 08:28

Ich bin der Meinung das der Schraubenschlüssel die falsche Farbe hatte- deswegen hat sich die Schraube solange gewürgt, bis sie zu dünn wurde und abgebrochen ist.
Einfach mit einem dunkelblauben Schlüssel lösen und alles wird gut.

Grüße Andi

Bubi · #45 21.12.2007, 08:35

Zitat:

dunkelblauben Schlüssel

hast du eine bezugsquelle???

peterhubertus · #46 21.12.2007, 08:36

Zitat:

Zitat von windy0386

Wahnsinn 3 Seiten für eine popels Schraube.
Andy

Andy, *viele* Schrauben von grosser Vielfalt halten "die Welt" überall zusammen. Oft an *noch*

wichtigerer Stelle, als am Konus eines Bootsantriebes. Daher ist "die Schraube" seit jeher eines der wichtigsten und der am intensivsten behandelten Maschinenelemente. Und dann gibt es eben Leute, denen es manchmal einen gewissen Spass macht, Dingen auf den Grund zu gehen. Tut doch niemandem weh und manchen nützt es vielleicht.

Um diese ganz spezielle popelige (!) Volvo-Schraube ging es dabei schon lange nicht mehr, es wurde eher zu einer Denksportaufgabe mit praktischem Bezug.

Marex 7001 · #47 21.12.2007, 10:42

Hallo,

Danke für die tollen Meldungen und für das Interesse an meiner Frage! Um den weihnachtlichen Frieden nicht aufs Spiel zu setzten - bin ich mit allen Antworten voll auf zufrieden.

Ich werde die neue Schraube nächstes Jahr am Saisonende wieder fotografieren - mal guggen wie sie aussieht.

Frohe Weihnachten!

Bubi · #48 21.12.2007, 12:21

und was nutzt das,
du musst sie schon richtig anziehen,
mach mal ein bild vorher-nachher

DolceVita · #49 22.12.2007, 15:19

Zitat:

Zitat von s.Bubi

ich habe der einfachheit halber im zitat dazugeschrieben

das nenne ich mal ein gesundes halbwissen und so professionel dargelegt

warum können die, die hier mit nichtwissen glänzen,
nicht akzeptieren, was die wenigen die sich in der materie auskennen, sagen
nämlich
dass die schraube einfach abgerissen ist weil sie überdehnt wurde,
was wiederum durch bärenkräfte verursacht wurde, entweder beim anziehen
oder beim kontern durch das rückwärts drehen des konus
sie muss ja auch gleich gänzlich abgerissen sein, sondern kann ja auch,
beim schlussendlichen herausdrehen vollends abgerissen sein

fakt ist,
die schraube wurde durch abfuddeln in dieser nutzungsart, unmöglich so gleichmässig geschwächt
fakt ist,
die schraube wurde nicht so, konisch auf der drehbank abgedreht, sondern es ist ein völlig normales bruchbild, des bis zum bruch(abreissen) belasteten(gezogenen) materials

möglich wäre, wenn es sonst keine schuldigen gibt,
dass der vorgänger beim eindrehen gemerkt hat, dass die schraube beginnt sich leichter zu drehen(anfängt abzureissen)
und dann einfach aufgehört hat weiter anzuziehen

Somit ist doch aus dem ganzen halbwissen ien gutes vollwissen geworden und das für jedermann, verständlich. Hätte man doch gleich zu Anfang so geschrieben, dann wären 3 popelige Seiten für ne Schraube nicht notwendig.

Ich finde es immer wieder lustig, dass wenn User mit Halbwissen glänzen, die Profis danach kommen müssen um sich zu amüsieren und dann zu glänzen.

Aber es hilft allemal für die Aufklärung und das ist letztlich ja das wichtigste, daher Danke für die Aufklärung.
Gruss Klaus