Absicherung des Ladekabels

[Akki]

Zitat von Gernot

Ich werde das mal laienhaft, technisch erklären:

Eine Schmelzsicherung stellt ja nur einen dünneren Querschnitt gegenüber dem verlegten Kable dar.
Wenn eine Leitungsüberlastung stattfindet (Strom, Ampere) dann wird das Kabel dort beginnen "durchzubrennen" wo es am dünnsten ist.
Zitat: "Eine Kette ist nur so stark wie ihr schwächstes Glied"

Wenn man nun eine Schmelzsicherung einbaut, dann wird diese einen dünneren Querschnitt aufweisen, als das gelegte Kabel. (zumindest wäre es nur so sinnvoll )
Damit wird gewährleistet, daß bei Überlast genau dort der "Brennpunkt" entsteht, welcher aufgrund der Konstruktion der Schmelzsicherung auch so gewollt und sicher ist.
Fazit: Das Kabel bleibt ganz und das schwächste Glied (=Sicherung) wird ausgetauscht. That's it!

Bis hierhin hast du eine klasse und perfekte Beschreibung geliefert !!

Zitat von Gernot

...Wo also die Sicherung sitzt ist scheiß egal.
Du kannst auch 25 Sicherungen einbauen. Zum Beispiel alle 10 cm eine. Dann wird dir bei Überlast die Schwächste Sicherung abbrennen.
Die anderen bleiben ganz.
Ob das nun sinnvoll ist oder nicht, bleibt deinem Hausverstand überlassen.

Ach übrigens: Gestern habe ich mir das neue Haus von einem Bekannten angesehen. Er ist ein Elektrik-Freak: Er hat jede Steckdose im Haus im Schaltschrank per Sicherung abgesichert..... Ich sag einfach mal nix dazu sondern denke mir meinen Teil. (Die Länge der verlegten Leitungen ist enorm!)

...danach kam nur noch Müll...

[Gernot]

Du hast recht.
Am Anfang war ich noch sachlich.
Dann kam es über mich und ich mußte meinen aufgestauten Hirnmüll hier rein tippen.
Sorry :twisted:

[xtw]

Hab noch nie ne Profiinstallation gesehen, wo in 1 Kabel 2 Sicherungen eingebaut waren.

Was haben bitte Profiinstallationen und Deine Hersteller-ISO-Bestimmung mit dem zu tun, was sich ein Hobbybootsbauer selber in den Rumpf bastelt ??
Du machst hier den selben Gedankenfehler wie jemand weiter oben : abgesehen von einer selektiven Absicherung reicht selbstverständlich eine einzige Sicherung zwischen Energiequelle und -verbraucher, hier hast Du aber zwei Energiequellen, die im Zweifelsfall gerne jeweils Anschlussnah abgesichert werden können und (unter dem o.g. Sicherheitsaspekt) bei Amatuerarbeiten auch sollten !
Die Vorteile der doppelten Absicherung bei einer so langen (verwundbaren)Ladeleitung sind unbestritten.
Eine Aussage wie

1 Sicherung, und zwar auf der Batterieseite des Ladekabels, ist völlig ausreichend.

ist unter diesen Gesichtspunkten -sorry- ziemlicher Mumpitz.

[nini]

Zitat von earlhill

1 Sicherung, und zwar auf der Batterieseite des Ladekabels, ist völlig ausreichend. Hab noch nie ne Profiinstallation gesehen, wo in 1 Kabel 2 Sicherungen eingebaut waren. Wer's nicht glaubt, befasse sich bitte mal mit der ISO 10133 http://www.sychut.com/nav/el/ISO10133.pdf

Dann lies mal Abschnitt 4.4

[xtw]

Er ist ein Elektrik-Freak: Er hat jede Steckdose im Haus im Schaltschrank per Sicherung abgesichert.....

Ich habe in meiner Doppelhaushälfte (Elektrik selbst geplant und verlegt) 5 Fi-Kreise mit 60 Automaten ... warum man da mit dem Kopf an die Wand schlägt, weiss ich nicht ! Wenn mein Nachbar einen Fehler in einem Verbraucher im Wohnzimmer hat, bleibt es dunkel und der Fernseher aus, bis ein Elektriker suchen kommt. Bei mir ist in solch einem Fall eine einzige Steckdosengruppe aus, der Rest läuft ungerührt weiter ! Auch wird bei mir nie das Licht ausgehen, während ich mit ner schadhaften Bohrmaschine auf der Leiter stehe. Und keine defekte Weihnachtbeleuchtung wird je dafür sorgen, dass mein Rechner keinen Saft mehr hat.
Die Materialmehrkosten lagen übrigens inklusive der Leitungen bei wenigen hundert DM.

[earlhill]

Natürlich kann sich jeder einbauen, soviel er will. So alle 50 cm wär ja auch nicht schlecht. Würde das Risiko doch sehr stark minimieren. Spass beiseite. Mehr als 1 Sicherung ist rausgeworfenes Geld, da es in keinster Weise die technische Sicherheit erhöht. Aber wer mit mehr Sicherungen besser schlafen kann, soll halt das Geld ausgeben.

[earlhill]

Zitat von nini

Dann lies mal Abschnitt 4.4

Kannst du das nähers erläutern ?

[xtw]

Natürlich kann sich jeder einbauen, soviel er will. So alle 50 cm wär ja auch nicht schlecht.

Wer das schreibt, hat es trotz Smily nicht verstanden... gerne nochmal Klaus : Wepi hat eine sehr lange Ladeleitung, an deren beiden Enden jeweils eine Energiequelle sitzt. Ergibt sich zB in der Mitte der langen Leitung ein Kurzschluss (Scheuerstelle, Schaube, was weiss ich wie), ist mit einer Sicherung an einem Ende nur eine der Energiequellen agbesichert.
Da hilft auch keine (ansonsten von mir hochgeschätzten) Polemik... ;)

[Akki]

Bei der Einzelabsicherung, braucht man sich keine Gedanken mehr zu machen, welche Last ich anschließe. Ich kann jeder Dose die vollen 3600 Watt abverlangen, auch wenn sie unmittelbar nebeneinander liegen. Bei mir ist es sogar so, dass ich an jeder Dreiergruppe Steckdosen mit wenig Aufwand einfach 400V Drehstrom ziehen könnte, da in den Dreiergruppen jede Dose eine unterschiedliche Phase hat...

Auch das Licht ist sternverdrahtet und wird im Schaltschrank über Automaten ferngetastet. So kann ich mir immer noch nachträglich überlegen, welches Licht ich mit welchem Taster schalte. Ich könnte dadurch sogar einzelne Steckdosen über den Lichttaster an der Wand schalten... für Stehlampen z.B.

Ist also eine sinnvolle Sache sowas...

[Akki]

Zitat von xtw

Wer das schreibt, hat es trotz Smily nicht verstanden... gerne nochmal Klaus : Wepi hat eine sehr lange Ladeleitung, an deren beiden Enden jeweils eine Energiequelle sitzt. Ergibt sich zB in der Mitte der langen Leitung ein Kurzschluss (Scheuerstelle, Schaube, was weiss ich wie), ist mit einer Sicherung an einem Ende nur eine der Energiequellen agbesichert.
Da hilft auch keine (ansonsten von mir hochgeschätzten) Polemik... ;)

ich befürchte, wir müßen denen ein Bild malen... sonst wird das nix

[Gernot]

Na ja...wenn ich 10 Steckdosen pro Zimmer habe, wobei jede einzeln abgesichert ist, frage ich mich nach dem Sinn...
Aber bitte.

[nini]

Zitat von earlhill

1 Sicherung, und zwar auf der Batterieseite des Ladekabels, ist völlig ausreichend. Hab noch nie ne Profiinstallation gesehen, wo in 1 Kabel 2 Sicherungen eingebaut waren. Wer's nicht glaubt, befasse sich bitte mal mit der ISO 10133 http://www.sychut.com/nav/el/ISO10133.pdf

Was willst Du erklärt haben, es steht doch dort unter Abschnitt 4.4 ,
dass die Absicherung an der surce also Quelle erfolgen soll, d.h. einmal ist die Batterie eine, und der Alternator die andere, also 2 Sicherungen.

[Akki]

Zitat von Gernot

Na ja...wenn ich 10 Steckdosen pro Zimmer habe, wobei jede einzeln abgesichert ist, frage ich mich nach dem Sinn...
Aber bitte.

Der Sinn liegt darin, dass ich einen Kopierer, eine Kaffemaschine, ein Folienschweißgerät, einen Heizlüfter, eine 500W Stehlampe, ein Raclette-Grill und einen Toaster im gleichen Raum gleichzeig benutzen kann, ohne mir darüber Gedanken machen zu müßen: "fliegt sie gleich oder nicht??" oder "schaffen alle 19 Klemmverbindungsfehlerquellen, die ich mir durch das Durchschleifen von einer Dose zur Anderen geschaffen habe, den Strom, den ich ziehen will?"

[earlhill]

Zitat von nini

Was willst Du erklärt haben, es steht doch dort unter Abschnitt 4.4 ,
dass die Absicherung an der surce also Quelle erfolgen soll, d.h. einmal ist die Batterie eine, und der Alternator die andere, also 2 Sicherungen.

Das genau ist das Verwirrende. Da die Batterie permanent Strom führt, ist diese generell als "Source of Power" anzusehen. Unabhängig davon, ob dann irgendwann mal ne Lima Strom liefert. Die Länge eines Ladekabels ist völlig irrelevant bei der Betrachtung, ob 1 oder 2 Sicherungen.

[Gernot]

o.k., ich gebs auf.

[xtw]

Na ja...wenn ich 10 Steckdosen pro Zimmer habe, wobei jede einzeln abgesichert ist, frage ich mich nach dem Sinn...
Aber bitte.

Ist zwar OT, aber auch da verstehe ich die "Technikskepsis" nicht - wer hat eigentlich von 10 einzeln abgesicherten Steckdosen pro Zimmer gesprochen ???
Lies bitte meinen Beitrag nochmal gründlich durch, darin stehen auch die Gründe !! Und auch wie beim Doppelsicherungsthema gilt - zuwenig Schutz kann schaden, zuviel nicht ! (Ok, ich würde seltsam aussehen, wenn ich mir gleich drei Rettungswesten überstülpe ! ).
Die Möglichkeit, In jedem Zimmer per Adapter Drehstrom zur Verfügung zu haben sowie in jedem Raum mindestens 15 kW bereitstellen zu können, OHNE dass die Leitungen glühen oder gegen Sicherheitsaspekte verstossen wird, hat Axel oben bereits erwähnt. Sollte ich nach einem Wasserschaden mal vier Bautrockner aufstellen müssen, kann ich das ohne Probleme überall wo ich will !

[xtw]

Also Klaus ... ich gebs auch auf ! Ich hoffe einfach mal, dass Du uns nur Veräppeln wolltest !

[earlhill]

Nö...veräppeln bestimmt nicht...Aber man muss es mit den Sicherungen doch nicht übertreiben...Habe aktuell dieses Jahr genauso eine Verkabelung normgerecht nachinstalliert und Pläne und Berechnungen vorher prüfen lassen.

Noch ein Aspekt..Sollte eine Sicherung warum auch immer durchbrennen, fällt der Strom an der Lima auch blitzschnell runter, da dann an B+ kein Verbraucher mehr hängt.

[Akki]

Zitat von Gernot

o.k., ich gebs auf.

Juchuuu!!! Jetzt kann ich beruhigt ins Wochenende gehen!!!

[Akki]

Zitat von earlhill

..Sollte eine Sicherung warum auch immer durchbrennen, fällt der Strom an der Lima auch blitzschnell runter, da dann an B+ kein Verbraucher mehr hängt.

B+ liegt zu dem Zeitpunkt ja durch den Kurzschluß auf Masse... Viel Spass..

[alfoat]

Zitat von payed

B+ liegt zu dem Zeitpunkt ja durch den Kurzschluß auf Masse... Viel Spass..

vergiss bitte dein we da kommt sicher noch mehr ggg

für alle die es nicht verstehen warum eine doppelabsicherung sinnvol ist.
macht mal den versuch mit einer batterie die vollgeladen an den polen kabel anzuschließen am ende des + kabels motiert eine sicherung und dann schneidet mit einem isolierten seitenschneider beide kabel zugleich ab.
wette die sicherung ist ganz und der funkenschlag erfreut euch zu silvester

alex

[Libertad]

Brauchst dann aber einen neuen Seitenschneider, die beiden einzelnen Griffe sind dann nutzlos

[Wepi]

Zitat von earlhill

1 Sicherung, und zwar auf der Batterieseite des Ladekabels, ist völlig ausreichend. Hab noch nie ne Profiinstallation gesehen, wo in 1 Kabel 2 Sicherungen eingebaut waren. Wer's nicht glaubt, befasse sich bitte mal mit der ISO 10133 http://www.sychut.com/nav/el/ISO10133.pdf

Hallo Klaus,
ich habe in der von Dir angegebenen ISO 10133 nichts gefunden, was gegen 2 Sicherungen in einem Kabel spricht. Wo steht das genau?
Gruß
Wepi

[Wepi]

Zitat von earlhill

..
Noch ein Aspekt..Sollte eine Sicherung warum auch immer durchbrennen, fällt der Strom an der Lima auch blitzschnell runter, da dann an B+ kein Verbraucher mehr hängt.

Trifft bei mir nicht zu. An der Lima hängen über einen Ladestromverteiler 3 Akkus. Wenn an einer der 3 Ladeleitungen die Sicherung durchbrennt, fällt der Ladestrom der Lima nicht ab.
Gruß
Wepi

[spreemaat]

und wie ist das beim pkw gemacht?
evtl. muss man nachrüsten.