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Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

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  #26  
Alt 14.04.2008, 13:33
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apiroma apiroma ist offline
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Wenn DU übers Wehr gehst, hast Du es im Unterwasser mit der bekannten Wasserwalze zu tun. Wenn man dann vom Sturz groggy oder durchs kalte Wasser in der Beweglichkeit behindert ist, kannst Du nicht austauchen. Ne Weste würde die Schwimmer wenigstens über Wasser halten.
Aber warum ist bei einer Regatta und deren Training keine Sicherung vor Ort???
Das Wehr ist doch als Gefahrenpunkt bekannt!!

Der Unfall erinnert mich an Dreharbeiten zu einem Film an einem bayrischen See.
Dort sollten Aufnahmen eines Knau´s mit als Indianer und Cowboy´s verkleideten Komparsen aus der Luft mittels Heli aufgezeichnet werden. Das Wasser war auch noch sehr kalt, der Rotorstrahl brachte das Kanu zum Kentern wobei ein Mann ertrank. Auch hier war keine Absicherung durch Neoprenanzüge unter dem Kostüm bzw. Sicherungsfahrzeug gegeben.
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Grüße
Karl-Heinz
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  #27  
Alt 14.04.2008, 13:47
Benutzerbild von wolf b.
wolf b. wolf b. ist offline
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Zitat:
Zitat von apiroma Beitrag anzeigen
Wenn DU übers Wehr gehst, hast Du es im Unterwasser mit der bekannten Wasserwalze zu tun. Wenn man dann vom Sturz groggy oder durchs kalte Wasser in der Beweglichkeit behindert ist, kannst Du nicht austauchen. Ne Weste würde die Schwimmer wenigstens über Wasser halten.
Das stimmt so nicht!

Ich mußte einmal einen Freund aus so einer recht starken Walze retten, nachdem wir verbotenerweise das etwa 5 m hohe Wehr befahren hatten und der mir folgende Freund unvorsichtig war und in die Walze kam.
Mit Weste hatte er keine Chance, die Waschmaschine holte ihn immer wieder runter.
Erst, nachdem er die Schwimmweste auszog, konnte er mit Hilfe meines Wurfsackes die Walze verlassen. Die Weste wurde danach noch über eine Stunde in der Walze gehalten und drehte sich munter mit. Wir mußten sie rausholen, indem er durch eine Leine gesichert nochmal in die Walze sprang.
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  #28  
Alt 14.04.2008, 13:53
Esmeralda Esmeralda ist offline
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Zitat:
Zitat von Ironhide Beitrag anzeigen
Schlimm... aber son Wehr ist doch gesperrt im Oberwasser richtung Staustufe, jedenfalls bei uns am Weserwehr
Naja, aber da ist vor Jahren ja auch ne Segelyacht runtergegangen (Emka) mit Toten und vor kurzem doch erst ein Kanufahrer - oder war der von unten gekommen und da irgendwie reingezogen worden?

Anneke
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  #29  
Alt 14.04.2008, 13:57
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Zitat:
Zitat von Anneke Beitrag anzeigen
Naja, aber da ist vor Jahren ja auch ne Segelyacht runtergegangen (Emka) mit Toten und vor kurzem doch erst ein Kanufahrer - oder war der von unten gekommen und da irgendwie reingezogen worden?

Anneke
Der Kanufahrer war so schlau und fuhr im Unterwasser bei den Strudeln..das ist für mich Eigenverschulden...
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Mfg Stefan

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  #30  
Alt 14.04.2008, 14:00
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Ins Unterwasser fahren ist extrem gefährlich, da die Paddelstütze keine, oft sogar gegenteilige Wirkung hat.
Deshalb beim Befahren (von oben) immer mit viel Schwung und nur mit kompetenter Außensicherung!
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  #31  
Alt 14.04.2008, 14:05
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Ins Unterwasser fahren ist extrem gefährlich, da die Paddelstütze keine, oft sogar gegenteilige Wirkung hat.
Deshalb beim Befahren (von oben) immer mit viel Schwung und nur mit kompetenter Außensicherung!
Kommt drauf an, manche machen das sogar freiwillig (von unten rein fahren)
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mit sportlichem Gruß
Hendrik
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  #32  
Alt 14.04.2008, 14:14
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Kommt drauf an, manche machen das sogar freiwillig (von unten rein fahren)
Ich auch.
Aber es steht immer jemand am Ufer und vorher testen wir, ob der Wurfsack auch überall hin reicht.

Geändert von wolf b. (14.04.2008 um 14:23 Uhr)
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  #33  
Alt 14.04.2008, 15:01
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Mittlerweile schreiben die Online-Zeitungen, dass der Junge (siehe Link von heute morgen) zwar lebt aber hirntot ist...
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  #34  
Alt 14.04.2008, 15:58
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Zitat:
Zitat von wolf b. Beitrag anzeigen
Sieht das aktuell auch so ruhig aus, oder herrscht starke Srömung im Oberwasser?


Laut Aussage eines Bekannten dessen Kinder dort auch rudern sollten ( er hats aber verboten) war die Strömung am Samstag und Sonntag sehr stark--er sagt so schlimm hat er es noch nie erlebt.
Warum die Veranstalter das Rennen nicht abgesagt haben ist ihm absolut schleierhaft.
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  #35  
Alt 14.04.2008, 16:05
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Zitat:
Zitat von Emotion Beitrag anzeigen
Das stimmt so nicht, es gibt Wehre mit Schutzgitter, die gehen schräg nach unten in den Boden und alles was davor gedrückt wird, wird automatisch hoch geschoben!

Allerdings ist so eine Anlage teuer! Und es muß Personal beschäftigt werden, welches das Treibgut einsammelt (kann bei einem Hochwasser ganz schön viel sein)

Hendrik,

das sind aber in der Regel nur Wehren mit dahintergeschalteten Wasserkraftanlagen. Oftmals sind diese dann auch mit einem automatischen Rechen ausgestattet, der die Gitter säubert.
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Gruß Karsten

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  #36  
Alt 14.04.2008, 16:18
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nun wird es richtig übel--die Regatta war wohl gar nicht genemigt worden


http://www.lvz.de/aktuell/content/59830.html


"Während bei normaler Wasserführung 15 Kubikmeter Wasser pro Sekunde durch das Wehr fließen, seien es am Sonntag 80 Kubikmeter gewesen, so der Mitarbeiter der für die Unterhaltung des Wehrs "
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  #37  
Alt 14.04.2008, 19:34
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Also wenn ich den Artikel lese kreig ichs Kotzen. Kein Verantwortlicher trägt Verantwortung, morgens war die DLRG noch vor Ort, zum Unfallzeitpunkt weiß man nicht, es war starke Strömung, aber so stark nu auch wieder nicht....

- was für eine Hinterwäldlerorganisation war für diese Regatta mit Jugendlichen eigentlich verantwortlich?
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  #38  
Alt 14.04.2008, 20:21
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Ja, das ist schon sehr krass, darf man echt nicht drüber nachdenken...

Mit der "Wer ist der Schuldige-Frage" muss man aber vorsichtig sein. Da kann man schnell unfair werden. Da hat doch keiner daran gedacht, dass da was passiert. "So etwas passiert doch nur im Fernsehen!". Wenn die die Regatta abgesagt hätten, hätten die gleichen Leute, die jetzt mit dem Finger auf andere zeigen, wahrscheinlich fürchterlich gemault: "Ist doch alles übertrieben!"

Ohne Zweifel inakzeptabel ist, dass die Kinder ohne Rettungsweste gefahren sind. Kann das auch absolut nicht nachvollziehen, wenn die Ruder bei uns auf dem Rhein keine Weste tragen. Auch wenn es vielleicht etwas stört, aber das grenzt schon an Leichtsinn...

Alles Gute an die hinterbliebenen Familien!
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  #39  
Alt 14.04.2008, 21:21
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Zitat:
Zitat von Lossi Beitrag anzeigen
Ja, das ist schon sehr krass, darf man echt nicht drüber nachdenken...

Mit der "Wer ist der Schuldige-Frage" muss man aber vorsichtig sein. Da kann man schnell unfair werden. Da hat doch keiner daran gedacht, dass da was passiert. "So etwas passiert doch nur im Fernsehen!". Wenn die die Regatta abgesagt hätten, hätten die gleichen Leute, die jetzt mit dem Finger auf andere zeigen, wahrscheinlich fürchterlich gemault: "Ist doch alles übertrieben!"

Ohne Zweifel inakzeptabel ist, dass die Kinder ohne Rettungsweste gefahren sind. Kann das auch absolut nicht nachvollziehen, wenn die Ruder bei uns auf dem Rhein keine Weste tragen. Auch wenn es vielleicht etwas stört, aber das grenzt schon an Leichtsinn...

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Boah, es wurde schon geschrieben, daß man in einer Walze die Weste auszieht- richtig!!! Aber, soweit darf es nie im Leben kommen!! Vor ein paar Tagen wurde "Dicke Lippe" kritisiert und jetzt ist es passiert.
******** bei Hochwasser unmöglich logische Entscheidungen zu treffen. Ich hab ca. 4 Wurfleinen auf der Searay, aber da ging alles schief. Ich sag nochmal (mit 20 Jahren Wildwasser) nie und nimmer bei Hochwasser, ich hab mir lange überlegt überhaupt was zu schreiben, aber das ist wirklich übel.
Hört mal auf die Foren!!!
Ich bin mit den Angehörigen und hab Tränen in den Augen

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Roland

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  #40  
Alt 14.04.2008, 21:32
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apiroma apiroma ist offline
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Bei Würzburg sind vor ein paar Jahren ein paar Wasserwachtler mit dem Boot übers Wehr getrieben (beim Aufstoppen während einer Schulung Maschine abgewürgt).
Ohne Westen hätten die JUngs nicht überlebt.


Habe heute einen Filmausschnitt des fraglichen Wehrs gesehen. Ganz heftige Strömung!! Nun, der Unfall ist passiert, jetzt heißt es die Ursache zu ermitteln und Lehren daraus zu ziehen und die Sicherheit zu verbessern.
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Grüße
Karl-Heinz
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  #41  
Alt 15.04.2008, 08:07
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Die Angehörigen haben mein tiefstes Mitgefühl. Aber der Ruf nach Bestrafung der Verantwortlichen erschüttert mich doch auch etwas. Die haben jetzt auch ernsthafte Probleme, geben ihre Freizeit für ehrenamtliche Kinderarbeit drauf und dürfen sich dafür jetzt von der Staatsanwaltschaft verhören lassen.
Das Rudern in Schwimmwesten habe ich in unserem Ruder/Segelverein noch nicht gesehen und erscheint mir nicht praktikabel. Nichtschwimmer haben wir nicht, solche Strömungen natürlich auch nicht.
Sicher muss jetzt eine Ursachenforschung zur Verhinderung von Wiederholungen stattfinden, aber bei jedem Sport bleibt ein Restrisiko.
Wie soll es jetzt weitergehen? Müssen jetzt alle Kinder komplett in Watte gepackt vor dem Fernseher/PC bleiben?
Jeder Unfall ist einer zuviel, wenn man ihn vermeiden kann, soll man alles menschenmögliche dafür machen. Kommt jetzt eine zusätzliche Reglementierung? Wird jetzt der Kinder/Jugendsport noch weiter eingeschränkt? Wer gibt nach einer solchen Tragödie weiter seine Freizeit für lau dafür her um mit einem Bein im Knast zu stehen?
nachdenkliche Grüße
Michael
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  #42  
Alt 15.04.2008, 15:37
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Zitat:
Zitat von Superpapa Beitrag anzeigen
.....Das Rudern in Schwimmwesten habe ich in unserem Ruder/Segelverein noch nicht gesehen und erscheint mir nicht praktikabel. l
Dafür gibts aber ein Merkblatt "Sicherheit im Wassersport",
also bei uns im Verein und bei mir auf dem Boot kommt kein Kind
unter 12 Jahre ohne Schwimmweste an Bord, die wird auch schon auf
dem Steg getragen, egal ob strömendes oder nicht strömendes
Gewässer, nur in der Kajüte dürfen die Kinder die Schwimmweste ablegen. Außerdem werden die fahrenden Boote mit Kindern ohne Schwimmweste von der WAPO hier an der Oberweser ermahnt.

Man kann es glaube ich nicht oft genug sagen: Kinder bis
12 Jahre müssen Schwimmwesten tragen ! Alle anderen dürfen,
(darauf muss ich Gäste an Bord immer wieder hinweisen)



Gruß
Axel

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  #43  
Alt 15.04.2008, 18:54
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Nein, aber warum muß man schon bei bekanntem Hochwasser ohne Sicherungsposten Trainingsläufe zulassen (wir haben an Ostern auch unsere Club-Kids aufgrund mangelnder Sicherungsfahrzeuge nicht aufs Wasser gelassen).
Da hat wirklich jemand einen Fehler gemacht oder die Kommunikation stimmte nicht.
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Grüße
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Alt 17.04.2008, 13:31
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das Kind von dem es erst hieß es sei gestorben ist nun außer Lebensgefahr http://www.lvz.de/ von dem vermissten 12 jährigen fehlt nach wie vor jede Spur
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