www.holidaycheck.de - gibt es etwas vergleichbares für Sportboothäfen?

[doggeldoggel]

Zitat von Hagrid

was macht dich denn so sicher, das irgendeine andere Seite mehr User input erfahren wird?

wenn du gerne möchtest, versuch es. Ich bin gerne bereit meine Erfahrungen ein zweites Mal einzutragen...... aber seit je her... die Masse ist träge

greeetz Frank

Hallo Frank,

aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen,dass das nicht der Fall ist. Die
Aufräumarbeit bei diesen Projekten ist enorm. Mir ist die Masse meistens
eher zu fleissig.

Wichtig ist natürlich die kritische Masse, man braucht halt Informationen
die einen Mehrwert darstellen. Am Anfang ist es daher in den meisten Fällen
notwendig User zu bezahlen/anderweitig anzuregen.

Bei portmaps geht es mir um das Konzept mit der Karte, die kritische Masse
sollte eigentlich erreicht sein, aber das Kartenkonzept scheint zu hemmen.
Das ist jedenfalls mein Eindruck. Dieser Eindruck muss nicht der richtige sein,
daher frage ich.

Was solls, wir werden es einfach mal machen.


Viele Grüsse

Danny

[JulianBuss]

Danny, ich bin gespannt ob das was wird. Folgendes ist m.E. bei so einem Projekt zu beachten:

- wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es die Seite auch in einem/zwei/fünf Jahren noch gibt? Wie lange will man selbst privat soviel Arbeit dareinstecken?

- wo kommen am Anfang all die Häfen her? Ohne eine kritische Masse von Häfen kann ja keiner Bewertungen abgeben.

- oder sollen die User die Häfen eingeben? Aber wer macht das denn schon? Das wird dann doch eher so laufen: "ich war grad in Hafen x und möchte den bewerten... mmmh mal sehen, wo isser denn... och, der ist ja noch gar nicht eingetragen.. und selbst eintragen hab ich jetzt keine Lust, das ist mir zu anstrengend..."

- und vor allem: wo sollen denn die ganzen User herkommen? Wie erlangt man Bekanntheit?

Ich kann da bisher aus ca. einem dreiviertel Jahr ankerplaetze.info Erfahrung berichten, und auch sonst bin ich in diesen Themen beruflich bedingt nicht gerade unbeleckt.
Jeder, der ankerplaetze.info bisher gesehen hat, findet es eine gute Sache. Ich hab es in allen bootsmäßigen Foren bekannt gemacht und hab drauf geachtet, dass Onkel Google mich auch brav findet.

Und es kommen auch Besucher, so ist es nicht, und hier und da trägt auch mal jemand einen neuen Platz ein oder hinterlässt einen Kommentar. In Zahlen bedeutet das aber: in dem ca. dreiviertel Jahr gab es ca. 20 neue Plätze, die von Usern gemeldet wurden - alle anderen habe ich selbst mühevoll recherchiert.
Es gab ebenso ca. 20 Kommentare.

Das ist nicht nichts, zeigt aber, dass es alles andere als einfach ist, so eine Community aufzubauen.

Und jetzt übertragen wir das mal auf eine Hafen-Datenbank, bei der die User auch die Häfen eintragen sollen (denn wer macht es sonst, man selbst müsste ja aus anderen Angeboten abschreiben, was alles andere als legal ist): Häfen interessieren mehr Leute als Ankerplätze, daher kann man meine Zahlen wenn man optimistisch ist mit 4 oder so multiplizieren.
Das wären dann aber immer noch nur 100 Häfen - und wieviele gibt es alleine in den Gebieten deutsche Ostseeküste und Dänemark?

Ich hab ankerplaetze.info vor allem als privates Spassprojekt angesehen, das hat tadellos geklappt und ich selbst bin dadurch auf viele Ankerplätze aufmerksam geworden, die ich sonst nie gefunden hätte. Mein persönliches Ziel hab ich damit also voll erreicht, und ich bin glücklich, wenn andere die Seite auch nützlich finden.

So ein Hafenführer mit dem Anspruch, möglichst vollständig zu sein, ist aber m.E. nach ein anderes Kaliber.

Schließlich denke ich, dass man das Rad nicht neu erfinden sollte, wenn es nicht unbedingt not tut.
Vorher würde ich zwei Dinge machen:

a) SVB auf diese Diskussion aufmerksam machen und fragen, ob sie nicht noch eine andere Art der Navigation implementieren können (ich sehe es nämlich auch als Hemmnis an, dass die Karte die einzige Art der Navigation ist), und ob man vielleicht noch ein paar Dinge verbessern kann.

b) wenn SVB keine Lust auf Verbesserungen hat, könnte man als nächstes die Leute von activecaptain.com fragen, ob man deren Angebot nicht auf deutsch übersetzen kann.
Das ist sicher weniger Arbeit als sowas ganz neu zu bauen, und deren Infrastruktur ist ziemlich ausgereift und sinnvoll.

Als letztes noch: wenn Du / Ihr das Projekt tatsächlich angehen wollt, sollte gleich mit eingeplant werden, einen offline fähigen Client für iPhone, iPad, Android zu bauen, der Zugriff auf die Daten auch unterwegs ermöglicht.
Für ankerplaetze.info habe ich so eine App zumindest fürs iPad zu 90% fertig und kann anbieten, in dieser Richtung ggf. tätig zu werden.

[doggeldoggel]

Hallo Julian,

deine Überlegungen sind alle sehr gut und wichtig für jedes neue Projekt.

- wenn ich ein Projekt machen möchte, dann ist es dauerhaft. Gleichzeitig
muss ich sagen das ich hier nicht von privat rede. Im Moment habe ich im
Internetbereich recht wenig Kosten, was steuerlich sehr bl... ist. Daher
mache ich lieber etwas (in meinen Augen) hilfreiches. Ich war ja selber
verwundert das es soetwas noch nicht gibt.

- das mit der kritischen Masse ist neben der reinen Idee das Hauptproblem.
Man muss sich natürlich abheben. Zum erreichen der kritischen Masse
haben wir aber ein wenig Erfahrung. Näheres per PN - wenn ich dazu mal
den Kopf frei habe. (sorry)

- um die Bekanntheit mache ich mir gar keine Sorgen, Besucher werden
da sein. Es gibt ja noch andere Projekte, ein eigenes Boot ist zwar kein
Massenphänomen, aber eine conversion rate von 5 Promille reicht.

Eine Adaption/Übersetzung von activecaptain.com ist mindestens genauso
teuer wie eine Neuentwicklung. Das ist mit modernen CMS keine grosse
Sache (die Designanpassung dauert natürlich ein wenig). Gucke Dir mal die
Stundensätze von Übersetzern an, gleichzeitig müssen sie in Deutschland
auch erst die google rankings aufbauen. Letztendlich wäre auch das ein
Neubeginn.

Grundsätzlich hast Du natürlich recht, es wurden ja auch schon die
Betreiber von camping.info vorgeschlagen, aber ich werde das jetzt mal
umsetzen (lassen) und wir werden sehen. Im schlimmsten Fall wird es
ein weiteres unnützes Projekt im google Kosmos.

Eine mobile Version ist heutzutage natürlich selbstverständlich. Apple ist
ein wenig zickig, aber auch machbar. Android ist frei und kein Problem.


Viele Grüsse

Danny

PS.: Die PN kommt, ganz sicher. Deine Seite ist wirklich eine Topidee!

[B.Hallier]

Etwas Wichtiges wird auch noch vergessen: wie soll der Bootsfahrer die Website finden?
Hilfreich wären doch ein Haufen backlinks von anderen Websiten, egal ob jetzt Vereine, Häfen, Werkstätten, Sattlerein etc.

[doggeldoggel]

Hallo Björn,

genau damit verbringe ich 80% meiner Zeit. Starthilfe kann ich aus
unserem eigenen Netzwerk geben, der Rest ist Arbeit.


Viele Grüsse

Danny

[Sirtis]

hallo,
naturlich ist es nicht einfach aber ich könnte mirvorstellen, dass es durch user gestartetes portal erfolgreicher sein kann als ein professionelles gerade weil es dann durch gegenseitige unterstützung wächst.

software:
bist du mit jommla zufrieden. geht zwar schnell aber wenn man langfristig doch ein paar datenobjekte verwalten will (pro hafen, vielleicht gebiet etc) da passt vielleicht was anderes besser.
wobei es sicher immer schneller geht, wenn man was hat, was man gut kennt.
welche anderen sachen betreisbt du denn`? was konnte man beitragen?

[Hohensteinchen]

Man könnte doch ganz klein starten:

1)hier im Forum einfach einen neuen Thread aufmachen, Titel zum Beispiel: " Marina/ Hafen-Bewertungen"
Frühere Bewertungen aus eventuellen früheren Strängen könnten mit einbezogen werden, wenn sie nicht älter als z.B. 1 Jahr sind.

2) Dann innerhalb des Threads verschiedene Gebiete eingrenzen, also z.B. Raum Berlin, Raum Potsdam, Raum Rheinsberg, Raum Müritz, Nähe Holland usw.


3) Einfache genormte Frageliste erstellen, mit Details wie

Name und Lage der Marina
Sauberkeit,
Anzahl Liegeplätze,
Liegeplätze auch für Anfänger einfahrbar, also nicht um 3 Ecken,
Sanitäre Anlagen,
Restaurant /Hotel / Camping in der Nähe
Einkaufsmöglichkeiten für Proviant
Tankstellen Benzin und/oder Diesel
Kontaktdaten der Marina ( ! )
weiterer Service usw usw.

Die Bewertungen könnten mit Schulnoten, 1-6, ausgefüllt werden.
Das geht schnell und unkompliziert für den User.
Und natürlich Platz für individuellen Kommentar einbauen.

Und wenn hier genügend Bewertungen eingegangen sind, dann könnte das immer noch zusätzlich eingepflegt werden in eine neu zu erstellende Datenbank, so daß zusätzlich auch Leute , die nicht in diesem Forum sind, die Daten nutzen und ausweiten können.

Was meint Ihr dazu ?

[JulianBuss]

davon halte ich persönlich gar nichts. Das endet nur in einer nicht wartbaren und nicht durchsuchbaren Sammlung von halbherzigen Informationen (denn wer füllt so eine lose Liste denn schon komplett aus?.

Außerdem wird der Thread dann zwischendurch zerlabert.

Und schließlich hat man dann die Arbeit zweimal, wenn man dann eine vernünftige Anwendung dafür aufbaut muss man die ganzen Infos aus dem Thread mühsam dort erneut eingeben.

Nee, meine Meinung: wenn, dann gleich richtig.

[JulianBuss]

Zitat von doggeldoggel

Eine mobile Version ist heutzutage natürlich selbstverständlich. Apple ist
ein wenig zickig, aber auch machbar. Android ist frei und kein Problem.

ich meine keine mobile Version der Website, die nützt einem ja nichts, wenn man unterwegs und offline ist (und grade dann braucht man so eine Datenbank ja).
Das sollte schon eine native App sein, bei der die Daten aus dem Web synchronisiert und offline vorgehalten werden.

Theoretisch geht sowas mit HTML5, für ankerplaetze.info bin ich aber den Weg über ein Framework gegangen, aus dem dann native Apps rauskommen (Titanium).

Zitat von doggeldoggel

PS.: Die PN kommt, ganz sicher. Deine Seite ist wirklich eine Topidee!

danke

[Hagrid]

habe gerade auch eine Seite beim ADAC gefunden, 1600 Marinas in der Datenbank.....

http://www.adac.de/reise_freizeit/wa...cePageId=58446

greeetz Frank

[billi]

Zitat von Hagrid

habe gerade auch eine Seite beim ADAC gefunden, 1600 Marinas in der Datenbank.....

http://www.adac.de/reise_freizeit/wa...cePageId=58446

greeetz Frank

das gleiche gibts auch als Buch zum mitnehmen (offline Version wurde ja gewünscht)

[JulianBuss]

nett, aber Bewertungen und Userkommentare sind nicht drin - und das ist es ja, was es ausmacht.

[Mallorca Michael]

Zitat von JulianBuss

nett, aber Bewertungen und Userkommentare sind nicht drin - und das ist es ja, was es ausmacht.

schaut euch doch mal das an:

Marina-check

wenn ihr mithelft (alle) bekommen wir das besser hin.

[JulianBuss]

was ist hieraus eigentlich geworden...? Nix?

Wer des englischen mächtig ist, dem empfehle ich ansonsten activecaptain.com. Ich bemühe mich, da nach und nach diverse Infos zu erfassen, wenn da noch einige andere mitmachen, wird das richtig nützlich - denn die Daten von activecaptain.com werden in immer mehr Navigationsprogrammen eingebunden.

Und DANN macht das richtig Sinn, wenn man unterwegs, offline, Infos und Bewertungen zu Häfen und Ankerplätzen hat.

[Sirtis]

Gibt es was neues auf dem Feld der Marina Bewertung? Welches Portal hat die meisten Bewertungen für deutsche marinas?

[Sirtis]

Hi,
gibt es mittlerweile eigentlich einen Favoriten?

[Andreas1768]

Moin,habe was gefunden http://www.bernd-scholl.de/bootseiten/page_2.html