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| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
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Themen-Optionen |
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#26
20.08.2008, 22:01
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Zitat:
Gebrauchsanleitung lesen, Sicherheitshinweise im Boot beachten -alles schön. Die amerikanischen Produkthaftungsgesetze ermöglichen solche Hinweise, auch wenn sie meistens eigentlich lächerlich sind. @Dieter: Ich kenne dein momentanes Problem nicht, auch ich habe miese Tage. Aber als Teil der Administration guckt man dann besser gar nicht erst ein.  Gruß Ecki
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi 
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#27
20.08.2008, 23:25
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Hallo Eckaat,
das mag sich zwar lustig anhören aber die die Sache mit dem Drahtgitter funktioniert wirklich, das Prinzip ist recht simpel Gas kommt durch das Gitter und verbrennt Flamme kann aber nicht durch das Gitter raus weil es nicht durch die Maschen paßt, es passiert also nichts wirklich schlimmes und dieses Verfahren wird an den Motoren auch angewend das hilft natürlich nicht gegen kaputte Zündkabel das dürfte jedem klar sein, darum ölen wir ja auch unsere Motoren gründlich ein, es brennt dann einfach besser
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#28
21.08.2008, 00:04
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Ecki!
Lass mich dazu noch einmal etwas sagen. Es gibt "geschriebene" und "ungeschriebene" Gesetze, oder anders ausgedrückt, zum Teil ist nicht alles "normiert". Da greift das sogenannte "Richterrecht", welches "Gesetzeslücken" füllt. Der Richter ist hier nicht der technisch Sachkundige. Der Richter bedient sich technisch Sachkundiger, die er bisweilen auf ihre Wahrheitspflicht in der Berichterstattung vereidigt. Dann fällt er sein Urteil, was im Wesentlichen auf den sachkundigen Aussagen der sachkundigen Sachverständigen basiert. Man muss hier auch unterscheiden zwischen Strafrecht und Zivilrecht, wobei ein Grundsatz sagt: Keine Strafe ohne Gesetz. Auch ein Freispruch nach § 170 II StPO (wegen erwiesener Unschuld) macht nicht von Schadenersatzforderungen nach dem Zivilrecht frei bzw. schützt davor. Hier geht es einfach nach dem Kausalitätsprinzip darum, wer hat welche Bedingung gesetzt, die letztlich zum Eintritt des schädigenden Ereignisses führte. Mit anderen Worten: Du kannst unter Umständen nicht vorwerfbar im Sinne tatbestandsmäßigen Handels der Strafnorm entsprechend handeln, bist aber trotzdem zivilrechtlich für den Schadensersatz verantwortlich, weil Du die Bedingung erbracht hast, die zum Schaden, respektive zur Schädigung anderer geführt hat. Das Zivilrecht fragt nicht nach strafrechtlicher Verantwortlichkeit und ist davon völlig gelöst. Über die Amerikaner mag man denken was man will in Sachen Boot, auf jeden Fall sind wir nicht schlauer als die und die nicht dümmer als wir. Tatsache ist, dass uns die Amerikaner in Sachen Boot meilenweit voraus sind. Ich weiß zwar nicht, wieviel Boote es in Amerika gesamt gibt. Fest steht aber, dass es in Florida und Florida ist nur ein Bundesstaat der USA mehr Boote gibt, als in ganz Europa zusammen. Zumindest sagen uns das die in Fachkreisen bekannten statistischen Erhebungen. Wenn die Amerikaner, die praktisch mit den Japanern zusammen den Bootsmotorenmarkt "beherrschen" gewisse Sicherheitsnormen haben, die auch von den Japanern im gleichen Umfang übernommen wurden, spricht viel dafür, dass man auch diese Normen "beibehält" und nicht "unterläuft", weil es im Zivirecht nur darum geht, wer welche ( bisweilen geänderte) Bedingung gesetzt hat, die zum Schadenseintritt führte. Ich kann es nicht mehr sagen, wie oft ich in den letzten 30 Jahren schon in unseren Fachzeitschriften gelesen habe, dass irgend ein Boot "in die Luft geflogen und ausgebrannt ist". Es war sicherlich mehr als einmal. Es hing im Regelfall nicht mit einer defekten Gasanlage zusammen. Es gibt beim Innenborder gewisse "Sicherheitsfeatures". Dazu gehören ein "Flammschutz am Vergaser", ein "exgeschützter Bilge Blower", eine "exgeschützte Lichtmaschine" und ein "exgeschützter Anlasser". Übrigens: Auch der Spannungsregler der Lichtmaschine hält die Ladeleistung "im Zaum", damit keine Ladespannung über 14,2 Volt erfolgt, die zur "Knallgasbildung" führt. Dass alle Kabelverbindungen im Motorraum "fest" sein müssen, ist eigentlich selbstverständlich, damit sich keine "Funkenstrecken" bilden können. Du musst das ganze System in Abhängigkeit sehen. Selbstverständlich könnte man sagen, was man ja eigentlich tut: "Vor dem Starten des Motors 2 oder 3 Minuten den Bilge-Blower laufen lassen". Dann passiert ja eigentlich auch nichts, ob exgeschützte Komponenten oder nicht. Aber was ist denn mit denen, die das vergessen? Müssen die zwangsläufig wegen ihrer "Dummheit" oder "Vergesslichkeit" sterben? Das kann es doch nicht sein! Aus diesem Grunde stimmt man beim benzingetriebenen Innenborder alle Komponeten so aufeinander ab, dass auch beim "Vergessen" des Betätigens des Bilge- Blowers durchaus noch eine Überlebenschance besteht. Wenn wir das Ganze in der Art runterspielen, nach dem Motto, wofür ein Bilge Blower? Kaputt, egal! Flammschutz am Vergaser, wofür? Teure Exschutz-Lichtmaschinen und Exschutz-Anlasser? Auch egal, kostet nur Geld, befinden wir uns in einer Liga, die von den Risiken her der Formel 1 gleichkommt. Es ist nur die Frage: "Wollen wir das?", oder wollen wir uns doch besser an bekannte Sicherheitsstandards halten und noch ein bischen weiterleben. Ecki! Ich behaupte ja nicht, dass das Boot in allen Fällen "in die Luft geht" wenn ein "falscher" Anlasser oder eine "falsche" Lichmaschine eingebaut ist. Wenn Du immer daran denkst, dass Du Deinen exgeschützten Lüfter vor dem Starten einschalten musst, ist das ja auch für Dich in Ordnung, und es wird Dir wahrscheinlich auch in den nächsten 200 Jahren nichts von dem von mir Geschilderten widerfahren. Wenn Du aber mit Überzeugung als "altgedientes Forumsmitglied" praktisch den "weniger Informierten" sagst: "Exschutz ist für den A.....", dann finde ich das nicht richtig. Du magst für Dich persönlich entscheiden, was für Dich richtig ist und es sicherlich auch verantworten müssen, zivilrechtlich gesehen, aber "lehre" hier bitte nicht als "Altgedienter" Anfängern gewisse Standards - ich sage jetzt mal im negativen Sinne, die durchaus "ins Auge gehen können". In diesem Sinne - ich möchte mich mit Dir gerne auch noch häufiger im Interesse der Sache streiten - sage ich einfach einmal: "Überlege Dir bitte noch einfach, ob Deine Aussagen, die Du dieses Problems wegen kundt getan hast, richtig sind, oder oder zumindest "relativierend" nachgebessert werden sollten. Gruß Walter Geändert von Water (21.08.2008 um 06:41 Uhr) Grund: Tippfehler beseitigt
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#29
21.08.2008, 00:16
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Nicht böse sein mein Großer.
Aber ich beantworte keine Beiträge von Leuten, die keine Ahnung von Bootsmotoren haben, aber mit zusammengedichteten Abenteuerlichkeiten ein paar "danke" schinden wollen. Gruß Ecki (und gute Nacht - die Else pennt endlich)
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Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi
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#30
21.08.2008, 00:23
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Zitat:
Du enttäuschst mich  Gruß Walter
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#31
21.08.2008, 07:01
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Zitat:
  MFG René
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MFG René  
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#32
21.08.2008, 07:08
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Gruß Jörg
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#33
21.08.2008, 07:09
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MFG René
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#34
21.08.2008, 07:17
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Gruß Jörg
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#35
21.08.2008, 07:29
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Zitat:
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren.... 
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#36
21.08.2008, 07:40
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Richtig, das Ding soll verhindern das Flammen in den Vergaser kommen,
denn Feuer geht nicht durch Maschen oder Drahtgeflecht. Weiß Einer wie ich die Zündbox prüfen kann???
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Der Geländewagen heißt Geländewagen, denn damit kannst dich ins Gelände wagen. http://max.hat-gar-keine-homepage.de
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#37
21.08.2008, 07:46
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Zitat:
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MFG René
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#38
21.08.2008, 07:55
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Zitat:
eitdem gibt es da noch nen Nylonstrumpf drüber
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Gruß Jörg
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#39
21.08.2008, 07:57
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Zitat:
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MFG René
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#40
21.08.2008, 08:07
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Ja logisch
 Funken in den Vergaser und Flammen aus.Weiß nun einer ob ich die Box selber prüfen kann????
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Der Geländewagen heißt Geländewagen, denn damit kannst dich ins Gelände wagen. http://max.hat-gar-keine-homepage.de
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#41
21.08.2008, 10:25
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Zitat:
1. habe ich niemandem von etwas abgeraten 2. habe ich nicht behauptet, mich geirrt zu haben vielmehr bleibt es dabei: mir ist kein amerikanisches Gerät (LiMa oder Anlasser etc.) bekannt, der Ex-Geschützt ist (zu erkennen an der CE oder, bei älteren Geräten, der Ex-Kennzeichnung). Die Ignition-Protection (hat reichlich wenig mit Ex-Schutz-Anforderungen zu tun) ist zu erkennen an der "UL-Marine"-Kennzeichnung - leider ist diese Bezeichnung aber nicht geschützt und keine Garantie, dass das Gerät tatsächlich die "Empfehlungen für Ignition Protection" einhält. Im Einzelfall ist eine Konformitätserklärung bzw. ein Zertifikat des Herstellers (typisch USA, in Europa muss dies eine unabhängige Prüfstelle bescheinigen) erforderlich. Derartige Geräte zu verwenden ist sicherlich ein gewisser Sicherheitsgewinn, weil die Zahl möglicher Zündquellen verringert sein kann, aber kein Ex-Schutz!
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#42
21.08.2008, 12:31
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ach nein ???
aber dafür so gute Informationen und Ratschläge wie... Zitat:
 (und wenn dann etwas passiert, dann habe ich mich halt geirrt!) du willst es wohl nicht verstehen was wollte ich damit sagen.... : du kannst auf deinen us-euro und noch weiteren regelungen und paragraphen herumreiten so lange du möchtest... aber gib anderen Usern keine solchen gefährlich fahrlässigen Ratschläge.... das war mein letzter Satz in diesem Thread zu diesem Thema... du weisst es ja sowieso besser, genauer und übernimmst ja auch die volle Verantwortung für deine Ratschläge an die User hier ...
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren....
Geändert von dieter (21.08.2008 um 12:38 Uhr) Grund: Schreibfehler
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#43
21.08.2008, 12:49
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Sag mal nehmt ihr alle Drogen ??
Diese Diskusion ist ja ganz toll und sorgt bei mir auch schon wieder für den Drang nach Chips und Cola Aber müsst ihr diesen Schei$$ denn hier in DIESEM Trööt durchführen ? Ihr habt jetzt 3 Seiten erzeugt und das nur nur diese Kinderkacke Macht doch verdammt nochmal euren eigenen Trööt auf ! Überlegt mal wie IHR SELBER immer am schimpfen seit wenn jemand euren Trööt so dermaßen zerlabert, manche Beschwehren sich sogar öffentlich in einem seperaten Trööt !! @Dieter. Ehrlich gesagt entäuchst du mich gerade völlig ! Bist du jetzt von deinem Moderatorposten zurückgetreten oder nur auf Zeit ? Tragt eure Streitigkeiten woanders aus !!! MFG Jan
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"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt." 
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#44
21.08.2008, 15:05
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Zitat:
lieber jan... ich war gerade dabei den Thread zu teilen und das Thema zu extrahieren....- da ich mir dies mit einer solchen Bemerkung nicht bieten lasse, jetzt mache ich keinen Mausklick und schenke mir die Zeit .... (sorry Tommy)... und wenn ich nochmal eine Bemerkung zur persönlichen Meinung und gleichzeitig zum Moderatorenposten lese, egal zu wem, dann gibts von mir eine Verwarnung.... Warum? - das sollten User die schon lange hier im Forum sind wissen... sie dürfen es aber auch gerne in den Forenregeln nachlesen.... (für einige wird es sowieso Zeit, dass sie die Regeln endlich mal durchlesen) und drittens waren meine Beiträge nicht Laberei nicht Schei§§ und Kinderkacke sondern eine Warnung vor Beiträgen von Usern, die hier keine wohlgemeinten Ratschläge geben, sonden z.T. lebensfährliche... und viertens bin ich nach wie vor der Meinung, dass User, die anderen einen Rat geben der gefährlich und unverantwortllich ist, wenigstens damit aufhören sollten und dies nicht noch verharmlosen.... und fünftens kann ich manchen Usern eine Enttäuschung nicht ersparen (auch nicht völlige ....) und sechstens - Beschwerden sind täglich an der Tagesordnung, denn Euch kann man es sowieso nie recht machen und siebtens (nein das schreibe ich nicht...) und achtens wäre ich jetzt gerade schön in Fahrt... 
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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#45
21.08.2008, 17:56
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Zitat:
Ich denke ich habe da in der Tat etwas überreagiert. Du solltest aber wissen dass es nicht direkt persönlich gemeint war, oder Themen bezogen. Dass es hier gerade um u.U. lebensgefährliche Sachen ging, war mir ehrlich gesagt zu der Zeit nicht so wichtig. Ich entschuldige mich hier mit bei dir, aber nur im Bezug was das vllt. missverständlich angekommene "persönliche" in meinem Trööt. Bitte nicht falsch verstehen, war halt im Interesse des Thread-erstellers. Vielleicht hätte ich es auch anders schreiben können, jedoch war ich auch zu der Zeit etwas in Fahrt Also ich hoffe da wächst Schwamm drüber MFG Jan
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"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt."
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#46
21.08.2008, 19:16
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... überredet... jetzt habe ich die Beiträge getrennt...
(übrigens, wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.... und hier kocht man halt ab und zu )
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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#47
21.08.2008, 19:32
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Zitat:
Ecki - da liegst Du völlig falsch - was glaubst Du wie man Alkohole, Benzin, und andere brennbare Substanzen fördert? Richtig mit EX-geschützten Pumpen! Nich möglich, einen größeren Schmarrn hab ich selten gelesen. Fasspumpe mit 120 Liter/Min. Ex geschützt oder nicht Ex-geschützt von Lutz Pumpen: Ideal zum Fördern von brennbaren, wässrigen bis leicht viskosen Medien in explosionsgefährlicher Umgebung Verschiedene explosionsgeschützte Elektro- oder Druckluftantriebe http://www.lutz-pumpen.de/desktopdef...5/188_read-85/ Du hast schon recht - in Foren wird viel Unsinn geschreiben! Und auf Englisch heißt das so: "Explosion Prevention and Protection" oder in Kurzform "Ex-Protection"
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so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller) Geändert von TomM (21.08.2008 um 19:38 Uhr)
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#48
21.08.2008, 19:35
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Zitat:
Danke für die Trennung des Beitrages, doch ganz am Anfang diese Threads fragte ich mal: Woran erkennt man eine ex-geschützte LiMa? Antwort: An dem Ex-Zeichen Meine Frage deshalb an alle: Wer hat ein Ex-Zeichen an seiner LiMa (bitte Hersteller und Typ benennen) ?
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#49
21.08.2008, 19:54
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könnte aber auch die Bezeichnung "Marine" sein....
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servus dieter ...man sollte nicht immer von sich selbst ausgehen, sondern individuelle Situationen akzeptieren....
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#50
21.08.2008, 19:56
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Zitat:
ich arbeite in einem Chemiewerk, dort haben wir jede Menge Gabelstapler mit EX-Schutz rumfahren. Eine Lichtmaschine oder ein Anlasser in Voll-EX-Ausführung wäre suuuuuper schwer und sehr sehr teuer. Die Anlasser oder Lichtmaschinen die ich aus Booten her kenne sehen nicht so aus als ob sie EX-Schutz hätten. Ich glaube die Bootsmotoren haben nur Anbauaggregate mit kleinem EX-Schutz. Es gibt dort mehrere Klassen an EX-Schutz, werde mich noch mal kundig machen.
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Freundliche Grüße Frank
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