Was haltet ihr von Eignergemeinschaften?

[Thomas Hamburg]

Die zwei Eignergemeinschaften, die ich kenne, sind nach einigen Jahren auseinander:

1. Verkracht wg unterschiedlicher Ansicht wegen Wartung und Aufgabenteilung

2. Ein Teil hatte keine Lust mehr und wollte sein Geld für etwas anderes ausgeben.

Lohnt sich wohl nicht.

[Water]

Die Streitigkeiten sind quasi vorprogrammiert, was die Nutzung des Bootes, wann durch wen, anbelangt. Auch dürfte es Streitigkeiten bei den Reparaturkosten geben, weil sich keiner den Schuh anziehen will, eingestehen zu wollen, dass er gegebenenfalls selbst die Ursache gesetzt hat, die es jetzt "umzuverteilen" gilt.

Mit Deinem Bruder kannst Du vielleicht eine Eignergemeinschaft eingehen, aber keinesfalls mit einem Fremden.

Grundsätzlich würde ich eigentlich mit keinem eine Eignergemeinschaft eingehen. Entweder ich kann mir das Teil selber leisten, oder nicht. Wenn nicht, lasse ich es lieber.

Bei einer Eignergemeinschaft ist man vor Überraschungen jeglicher Art nie geschützt.

Das ist meine Meinung, andere mögen eine andere haben.

Gruß Walter

[Pusteblume]

Zitat von lisa11

... 25-Fuß-Segler sind ja auch nicht sehr teuer ....

DAS ist relativ. Für Herrn Abramowitsch wäre auch die Komplettrenovierung eines Bootes wie der "Sphinx" (ex "Ostwind") keine finanzielle Herausforderung, wir sind froh, mit dem Unterhalt und der sukzessiven Restaurierung eines kleinen Jollenkreuzers noch ganz gut klarzukommen.
Deswegen haben wir auch keine 25-ft-Yacht und schlafen recht gut.

[Eckaat]

Never ever. Nicht mal mit meinem besten Freund. Eher schenkte ich ihm ein Boot.

Nicht, weil ich ungerne teile. Im Gegenteil.

Aber weil ich mich {erstens} nicht mit Miteignern über Kleinigkeiten bis aufs Blut zanken möchte.
Und {zweitens} keine Freundschaft riskieren möchte.

Gruß Ecki

[Pusteblume]

Letztlich hängt es davon ab, wie sehr man sich auch emotional an den Kahn bindet.
Unser Boot ist eine Familienkutsche, also eine Eignergemeinschaft. Aber wir wollen mit dem Ding auch so ziemlich das gleiche. Ich könnte mir auch mit ein oder zwei Freunden sowas vorstellen (interessanterweise mit meinem Bruder, zu dem ich ein gutes Verhältnis hab, nicht...), aber das war´s denn auch.

[wolf b.]

Zitat von Eckaat

Und {zweitens} keine Freundschaft riskieren möchte.

Das würde ich optimistischer sehen.
Ich könnte mir gut eine Eignergemeinschaft als Symbiose vorstellen. Allerdings geht das bestimmt nicht zwischen allen, sondern nur bei wirklich guten langjährigen Freunden. Die Fronten müßten von Anfang an klar und möglichst detailliert abgesteckt sein und am besten schriftlich fixiert.
Dann kann man sich darauf wie auf die Forumsregeln berufen.

[Eckaat]

Zitat von Pusteblume

Letztlich hängt es davon ab, wie sehr man sich auch emotional an den Kahn bindet.

Tue ich nicht, ist ein Boot, hat nicht mal einen Namen.

Aber hat man einen Miteigner und die Maschine oder der Antrieb verreckt, dann bleibt ein blöder "du-hast-unser-Boot-kaputt-gemacht-Geschmack" übrig. Scheißßegal was auf dem Papier steht.

Ich persönlich würde das sicher einfach wegstecken, aber was man hier täglich an Anwaltsdrohungen wegen teilweisen Nichtigkeiten im Forum liest, dann sollte das Boot lieber nur einen Eigner haben, wenn man keine Freundschaften riskieren will.

Gruß Ecki

[tomkyle]

Zitat von Pusteblume

DAS ist relativ. Für Herrn Abramowitsch wäre auch die Komplettrenovierung eines Bootes wie der "Sphinx" (ex "Ostwind") keine finanzielle Herausforderung, wir sind froh, mit dem Unterhalt und der sukzessiven Restaurierung eines kleinen Jollenkreuzers noch ganz gut klarzukommen.
Deswegen haben wir auch keine 25-ft-Yacht und schlafen recht gut.

Oh durftest du Sie dir auch angucken ist schick geworden oder, mir aber ein wenig zu modern hieß übrigens vor Ostwind schon sphinx...

also ich kenne eine eigner gemeinschaft da klappts ganz gut... obwohl ich aber positiv gevoted habe muss ich zugeben dass wir es mit 8 Personen mal geschafft haben an einem sonnigen Sontag morgen mit 2 circa 15 meter Seglern und meinem kleinem Mobo über die Förde zu Segeln bzw brettern, zum Essen in Laboe dann wieder getroffen... wie das dann mit fremden und nur einem schiff ausgegangen wär ewillich gar nicht erahnen...

[lisa11]

Zitat von Thomas Hamburg

Die zwei Eignergemeinschaften, die ich kenne, sind nach einigen Jahren auseinander:

1. Verkracht wg unterschiedlicher Ansicht wegen Wartung und Aufgabenteilung

2. Ein Teil hatte keine Lust mehr und wollte sein Geld für etwas anderes ausgeben.

Lohnt sich wohl nicht.

Die Auflösung in einer solchen Form könnte doch vermieden werden, indem von vornherein die Eignergemeinschaft nur auf eine begrenzte Zeit ausgelegt ist z.B. 5 oder 10 Jahre und nur mit einem einstimmigen Beschluss verlängert wird.

Aber bei der Wartung wäre es vielleicht zweckmäßig, die von professioneller Seite erledigen zu lassen oder alternativ die Wartungsarbeiten innerhalb der Eignergemeinschaft auszuschreiben und die Kosten umzulegen. Aber wie es scheint, dürfte das alles eine schwierig zu regelnde Sache sein...

[lisa11]

Zitat von Eckaat

Tue ich nicht, ist ein Boot, hat nicht mal einen Namen.

Aber hat man einen Miteigner und die Maschine oder der Antrieb verreckt, dann bleibt ein blöder "du-hast-unser-Boot-kaputt-gemacht-Geschmack" übrig. Scheißßegal was auf dem Papier steht.

Kann man bei Neubooten nicht Versicherungen abschließen, die eine deutlich verlängerte Garantiezeit ermöglichen z.B. 5 Jahre oder sogar mehr. Aber wahrscheinlich ist dies kaum möglich. Gerade die Komplexität größerer Yachten dürfte zu noch deutlich mehr Konflikten führen als bei kleineren Yachten.

Zitat von Eckaat

Ich persönlich würde das sicher einfach wegstecken, aber was man hier täglich an Anwaltsdrohungen wegen teilweisen Nichtigkeiten im Forum liest, dann sollte das Boot lieber nur einen Eigner haben, wenn man keine Freundschaften riskieren will.

Gruß Ecki

Von Eignergemeinschaften mit Freunden halte ich auch nichts, da die Konflikte wohl viel persönlicher sein dürften als bei fremden, die sich nur zum Zwecke der Eignergemeinschaft zusammenfinden.

[Eckaat]

Zitat von lisa11

Von Eignergemeinschaften mit Freunden halte ich auch nichts, da die Konflikte wohl viel persönlicher sein dürften als bei fremden, die sich nur zum Zwecke der Eignergemeinschaft zusammenfinden.

Mit Fremden ist solch eine Geschichte für mich völlig undenkbar. Ein Boot ist kein Ferienhaus, bei dem man sich den Schornsteinfeger, den Gärtner und die Nebenkosten teilt.

Und alle 10 Jahre mal neue Farbe fällig wird. Und sich für die 500 Euro schon in die Plünnen kricht.

Niemals. Und Boot kostet schnell einen straffen Stiefel mehr.

Gruß Ecki

[peterhubertus]

Zitat von Jörg

Ich halte von Eigenergemeinschaften wenig, kommt sicher auch auf die Botsklasse an....bei 25ft völliger Quatsch, bei einer 50ft sehe ich das für sinnvoller an.

Jörg, warum sollte es bei 50 ft sinnvoller sein? Ich finde, das ist eher umgekehrt. Je kleiner (weniger wert) das Boot ist, desto wurschter ist es mir, wenn der Miteigner es kaputtmacht. Bedenkenlos dagegen würde ich z.B. eine Luftmatratze in Eignergemeinschaft besitzen wollen.

[Thomas Hamburg]

noch bisschen aus dem Nähkästchen:

in dem einen Fall waren es zwei verwandte Ehepaare. Der eine wollte zeitig die Arbeiten fertig haben als der andere, dann war die ausgeführte Arbeit des anderen nicht gut genug, dann ist die eine Hälfte mal etwas länger unterwegs gewesen. Da keine Verbrauchsanzeige bzw. genaue Tankanzeige vorhanden war, gings da weiter.
Man darf auch nicht vergessen, dass nicht Alle Wassersport das ganze Leben ausführen wollen oder können. Sieht man im Klub: Dann ist einer Arbeitslos geworden und muß aufhören, beim nächsten ist die Frau weggelaufen. Die neue Ische will was anderes unternehmen. Der nächste verändert sich beruflich, beim nächsten fangen die Arschgebrechen an usw.
Selbst unter Ehepaaren (auch eine Eignergemeinschaft) gibt es Zoff und es dauert oft lange bis ein Kompromis gefunden ist.

Verträge: Ich habe noch ein Wort eines Notars im Ohr, der uns mal sagte, man kann keine Verträge aufsetzen, die alle Eventualitäten abdecken. Einfach weil es nicht genug Phantasie gibt, um diese sich auszudenken. Und Knackpunkte entstehen oft gerade da, wo man im Vertrag nichts geregelt hat
Meine berufliche Erfahrung: Je umfangreicher das Kleingedruckte, desto eher läßt es sich wieder aushebeln. Für Privatleute dann oft über "unangemessenen Vorteil für die Gegenpartei"

Also Verträge sind m.E. keine Garantie, können evtl. den Worst case zeitlich nach hinten verscheiben

[Bernd66]

Man kann nicht einfach mal los, wenn die Sonne scheint, da wollen dann alle. Das wäre für mich der Hauptnachteil. Man muss das Boot nach jedem Gebrauch gründlich säubern, beim eigenen Boot kann man damit warten, bis es wirklich nötig ist. Die Meinungen bezüglich nötiger Ausstattung und Reperaturen sind unterschiedlich, müssen aber von allen gemeinsam bezahlt werden - kann mir nicht vorstellen, daß es da keine Konflikte gibt. Die Nachteile wiegen meiner Ansicht nach die finanziellen Vorteile nicht auf. Dann lieber chartern, da ist (fast) alles klar geregelt.
Das Boot verborgen, könnte ich mir allerdings schon vorstellen.

Bernd

[XLars]

Zitat von Bernd66

Man kann nicht einfach mal los, wenn die Sonne scheint, da wollen dann alle. Das wäre für mich der Hauptnachteil. Man muss das Boot nach jedem Gebrauch gründlich säubern, beim eigenen Boot kann man damit warten, bis es wirklich nötig ist. Die Meinungen bezüglich nötiger Ausstattung und Reperaturen sind unterschiedlich, müssen aber von allen gemeinsam bezahlt werden - kann mir nicht vorstellen, daß es da keine Konflikte gibt. Die Nachteile wiegen meiner Ansicht nach die finanziellen Vorteile nicht auf. Dann lieber chartern, da ist (fast) alles klar geregelt.
Das Boot verborgen, könnte ich mir allerdings schon vorstellen.

Bernd

Hinzu kommt, das die Vorstellungen über "das Nächste" oft auseinander driften, der eine Miteigner dann aussteigt und ein neuer Miteigner gesucht werden muss.

[Stingray77]

Teilen kommt für mich auch nicht in Frage!!! Es gehen halt nicht alle Leute mit ihren Sachen gleich sorgfältig um. Zugegeben bin ich extrem, da ich mein Boot nach jeder Fahrt komplett wasche und putze. Frauchen hat sich schon beschwert, dass ich das Boot mehr pflege als sie, aber so ist das halt

Würde mich nur ärgern wenn ich bei schönem Wetter nicht fahren könnte, weil das Boot weg ist und dann kommt es wahrscheinlich schmuddelig wieder

[MG 1]

Moin
Bei Glastron Booten geht das schon mal gar nicht

Gruß Matthias,der sein Boot lieber alleine kaputt macht

[lisa11]

Zitat von Thomas Hamburg

Verträge: Ich habe noch ein Wort eines Notars im Ohr, der uns mal sagte, man kann keine Verträge aufsetzen, die alle Eventualitäten abdecken. Einfach weil es nicht genug Phantasie gibt, um diese sich auszudenken. Und Knackpunkte entstehen oft gerade da, wo man im Vertrag nichts geregelt hat
Meine berufliche Erfahrung: Je umfangreicher das Kleingedruckte, desto eher läßt es sich wieder aushebeln. Für Privatleute dann oft über "unangemessenen Vorteil für die Gegenpartei"

Also Verträge sind m.E. keine Garantie, können evtl. den Worst case zeitlich nach hinten verscheiben

Der Notar hat sicher Recht. Daher muss das Vertragswerk auch möglichst viele Konfliktsituationen regeln. Alle im Detail zu regeln ist natürlich unmöglich. Dafür müssen dann klare Abstimmungsregeln fixiert werden. Z.B. gestaffelte Mehrheiten für unterschiedlich finanziell wirksame Dinge. Z.B. billige Reperaturen bis zu einer bestimmten Grenze mit absoluter Mehrheit, Modernisierungen und teurere Reperaturmaßnahmen nur mit 2/3 Mehrheit; bei Überschreiten einer weiteren Grenze oder Auflösung z.B. Einstimmigkeit.

[pininfarina]

Was haltet ihr von Eignergemeinschaften?

Ich halte davon gar nichts.

Für mich wäre die Entscheidung ganz einfach:

Nimm einfach den Geldbetrag der in der Eignergemeinschaft zu zahlen wäre und suche Dir das dazu passende Boot aus.

Nachteil: Das Boot fällt deutlich kleiner aus!

Vorteil: Kein Ärger mit den Miteigentümern und Schonung der eigenen Nerven!

Viele Grüße von,

Wolfgang

[rascala17fm]

Zitat von lisa11

Der Notar hat sicher Recht. Daher muss das Vertragswerk auch möglichst viele Konfliktsituationen regeln. Alle im Detail zu regeln ist natürlich unmöglich. Dafür müssen dann klare Abstimmungsregeln fixiert werden. Z.B. gestaffelte Mehrheiten für unterschiedlich finanziell wirksame Dinge. Z.B. billige Reperaturen bis zu einer bestimmten Grenze mit absoluter Mehrheit, Modernisierungen und teurere Reperaturmaßnahmen nur mit 2/3 Mehrheit; bei Überschreiten einer weiteren Grenze oder Auflösung z.B. Einstimmigkeit.

Und wer unterschreibt dann solch einen Vertrag.

Carsten

[lisa11]

Zitat von rascala17fm

Und wer unterschreibt dann solch einen Vertrag.

Carsten

In einer komplexen Welt sind auch die Vertragswerke komplex. Wie soll man denn das Wirtschaftsleben sonst regeln?