Batteriewunder? - Seite 2 - boote-forum.de

tritonnavi · #26 24.12.2008, 12:17

hallo Wolfgang,
welchen Grund gibt es für deine Annahme, dass die Regelung auf 14,4V bei einem HLR nicht klappt, bei deinem nachgerüsteten Standard 14,4V-Regler aber schon?

Bei mir sind 14,4V 14,4V! Und der HLR misst diese Spannung sogar an der Batterie.
Der HLR überwacht u.a. sogar die Temperatur deiner LIMA und kostet ca 70 Euro mehr als deine Lösung.

Wenn der Original-Regler deiner LIMA kaputt ist, besteht auch da die Möglichkeit, dass deine AGM zerlegt wird.

Zu Punkt 4.
natürlich kann man jede AGM oder sonstige Batterie auch mit einer W-Kennlinie laden, sofern die entsprechende Ladeschlussspannung eingehalten wird.
Das Problem ist nur, wie lange das dann dauert, bis die, vielleicht über Nacht auf 30% entladene Batterie, annähernd wieder voll ist.

Wenn die Batterie aufgrund von kurzen Motorlaufzeiten, gepaart mit entsprechender Stromentnahme nie voll wird, wird sie dann letztendlich durch Sulfatierung doch geschädigt.
Ein andauernder "Halb-Geladen-Zustand" einer Batterie wird, meines Wissens, von keinem Batteriehersteller akzeptiert.
.

Akki · #27 24.12.2008, 14:20

Zitat:

Zitat von pininfarina

Fährt man im Hafen los, sind beide Batterien voll, da mit Landstrom geladen. (Richtig!) Gestartet und gefahren wird mit Batterie 2. (Richtig!) Am Ankerplatz angekommen wird auf Batterie 1 (Verbraucher umgeschaltet). (Falsch, denn warum wird umgeschaltet?? Batt 2 bleibt Fahrtbatterie und ist NUR zum starten des Motorsund für dessen Betriebselektrik) Nach 2 Tagen ohne Lima und Landstrom ist Batterie 1 zu 50% entladen. Geht die die Fahrt zurück in den Hafen, wird mit Batterie 2 zurückgefahren (sowieso, denn es ist ja die Starterbatterie und dient zu nichts anderem) und Batterie 1 mit Landstrom geladen. Geht die Fahrt weiter, wird mit Batterie 1 gestartet (vollkommen falsch, denn mit einer leeren Verbraucherbatterie starten man keinen Motor) und zum nächsten Ankerplatz gefahren und Batterie 1 mit der Lima wieder aufgeladen. (das macht man inder Regel über ein elektronisches Trennrelais sowieso) Batterie 2 ist also immer voll! Steht kein Landstrom zur Verfügung und wird auch nicht gefahren, kann man Batterie 1 jederzeit mit einem "Moppel" nachladen, sofern denn der Ladezustand unter 25% Restladung sinken sollte! (sowas ist als Notnagel natürlich immer gut)

Diese Anordung hat den großen Vorteil, dass man zwei völlig voneinander unabhängige Batteriesysteme hat (so getrennt benutzt du sie ja nun doch nicht) und auch keine Trenndioden benutzt werden müssen!

Jetz bin ach aber mal gespannt, was da falsch sein soll??? (s.o.)

Im Übrigen werden AGM's mit 14,7V geladen.

otok · #28 24.12.2008, 15:15

die Schalterei ist mir viel zu umständlich
Starterbatterie und Verbraucherbatterie bleiben immer durch Diode getrennt
Batterien werden jeden Tag durch Landstrom oder Generator geladen und somit nie sehr weit entladen

Libertad · #29 24.12.2008, 15:27

Zitat:

Zitat von otok

Batterien werden jeden Tag durch Landstrom oder Generator geladen und somit nie sehr weit entladen

Geht bei mir nicht, da ist mein Schiff zu klein für das Verlängerungskabel

tritonnavi · #30 25.12.2008, 16:13

hallo Akki,
laut dem AGM-Handbuch von Exide (und das ist bekanntlich nicht der kleinste Hersteller), werden zumindest deren AGM-Batterien mit bis zu 14,4V (2,4V/Z) geladen.
Empfehlung für die Maxxima und die Gel-Batterie sind jeweils 14,1 - 14,4V.

Für andere Hersteller mag das natürlich nicht gelten, aber mit 14,4V bekommt man jede Blei-Batterie voll. Es ist immer nur eine Frage, wie lange die Absorbtionsphase gehalten wird.

Diese Spannungswerte deuten aber schon an, dass eine Ladung mit normaler LIMA, auch wenn die bei 14,4V begrenzt ist, viel zu lange dauern würde und wenn dann zusätzlich noch eine Diode dazwischen ist, kann man eine Vollladung bei durchschnittlicher Benutzung der E-Anlage komplett vergessen.
In dem Fall muss zwingend öfters mit einem vernünftigen Landstromladegerät vollgeladen werden.

Diese ganze Schalterei würde mich, abgesehen von der großen Fehlermöglichkeit, auch strubbelig machen.
Da gibt es inzwischen nun wirklich erheblich bessere Konzepte, die keine Bedienung erforderlich machen.

FALKE · #31 25.12.2008, 16:21

Zitat:

Zitat von Libertad

Geht bei mir nicht, da ist mein Schiff zu klein für das Verlängerungskabel

Der war gut!

Gruß ALF

pininfarina · #32 26.12.2008, 13:04

Zitat:

Am Ankerplatz angekommen wird auf Batterie 1 (Verbraucher umgeschaltet). (Falsch, denn warum wird umgeschaltet?? Batt 2 bleibt Fahrtbatterie und ist NUR zum starten des Motorsund für dessen Betriebselektrik

Hallo Akki,

da muß ich Dir widersprechen. Es wird umgeschaltet, damit sich die Fahr- und Startbatterie nicht entlädt. Bei 42 Ah wäre diese ganz schnell leer!

Zitat:

Geht die Fahrt weiter, wird mit Batterie 1 gestartet (vollkommen falsch, denn mit einer leeren Verbraucherbatterie starten man keinen Motor)

In meinem Beispiel ist die Batterie nur zu 50% entladen und nicht leer! Sie hat eine Restkapazität von 140 Ah! Warum man damit nicht einen Motor starten soll und kann, ist mir persönlich ein Rätsel? Wird ja jeden Tag so in der Praxis gemacht!

Zitat:

Im Übrigen werden AGM's mit 14,7V geladen.

Das ist völlig falsch! Hier die Ladeempfehlungen verschiedener Hersteller:

Optima
Recommended charging information:
Alternator:
13.65 to 15.0 volts, no amperage limit.

Da kannst du aussuchen, welche Spannung du nimmst!

Panasonic
2,45 x 6 = 14,7 Volt. Das stimmt mit deiner Angabe überein!

Effekta
2,4 x 6 = 14,4 Volt.

Fazit für meinen Fall: Mit 14,4 Volt liege ich goldrichtig!

Und für den Fall, dass es jemand mit der Aufladung besonders eilig hat, hier die Schnelladeempfehlung für die Optima:

Rapid Recharge:

Maximum voltage 15.6 volts (regulated), no current limit as long as battery temperature remains below 125°F (51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.

Viele Grüße und einen guten Rutsch wünscht Dir,

Wolfgang

pininfarina · #33 26.12.2008, 13:23

Zitat:

Diese ganze Schalterei würde mich, abgesehen von der großen Fehlermöglichkeit, auch strubbelig machen.

Mich nicht!

Ich gehe auch davon aus, dass jeder beim verlassen des Bootes den Batteriehauptschalter in Stellung AUS bringt. In der Praxis bedeutet dies für einen Wochenendausflug, dass ich den Schalter
2 x mal (am Ankerplatz) mehr betätige.

Fühle mich dadurch absolut nicht überfordert oder "gestrubbelt"!

Viele Grüße von,

Wolfgang

ghaffy · #34 26.12.2008, 13:46

Zitat:

Zitat von pininfarina

...
Ich gehe auch davon aus, dass jeder beim verlassen des Bootes den Batteriehauptschalter in Stellung AUS bringt. ...

Hallo Wolfgang,

Also, da wäre ich nicht so sicher. Da, wo ich zuhause bin, gibt's für Boote eine regelmäßige TÜV-ähnliche Überprüfung. Meine war gerade heuer wieder. Und da habe ich mit dem Prüfer genau das diskutiert: Bei uns (zumindest aus Sicht "meines" Überprüfenden) muss der Hauptschalter das Netz stromlos schalten. D.h. direkte Leitungen am Hauptschalter vorbei (zB Funk oder Bilgepumpe) sind hier nicht erlaubt.

Beide sind nun NACH dem Hauptschalter angeschlossen. Wenn ich den Hauptschalter auf AUS stelle, dann habe ich auch das Ladegerät weg geschaltet.

[Mein Einwand war, dass zumindest für den Funk auch eine Vorschrift besteht, dass der direkt geschaltet sein muss. Er meinte darauf hin: "direkt" heißt: nicht über eine Verteilerschiene oder so, aber jedenfalls nach dem Hauptschalter, weil im Falle eines Kabelbrands die erste Maßnahme sein muss, das gesamte Netz stromlos zu bekommen. So isses halt hier.]

Daher schalte ich den Hauptschalter nicht aus, wenn ich von Bord gehe. Ich denke, das kommt auf die individuelle Elektrik an

pininfarina · #35 26.12.2008, 15:24

Zitat:

D.h. direkte Leitungen am Hauptschalter vorbei (zB Funk oder Bilgepumpe) sind hier nicht erlaubt.

Beide sind nun NACH dem Hauptschalter angeschlossen. Wenn ich den Hauptschalter auf AUS stelle, dann habe ich auch das Ladegerät weg geschaltet.

Da bin ich ja froh, dass ich nicht bei euch im Hafen liege. Da müsste ich ja den Hauptschalter immer anlassen! Und falls sich mal ein Nagetier in den Motorraum verirrt und die Plusleitung zum Anlasser anknabbert und danach der ganze Hafen mitsamt Booten ein "Raub der Flammen wird", ist ja offensichtlichtlich nicht so schlimm. Hauptsache der Hauptschalter ist immer an! Na wenigstens die Bilgenpumpe funktioniert noch - bei mir ist die am Hauptschalter vorbei - und der Kahn kann nicht absaufen!

Viele Grüße von,

Wolfgang

divefreak · #36 26.12.2008, 17:26

Zitat:

Zitat von ghaffy

[Mein Einwand war, dass zumindest für den Funk auch eine Vorschrift besteht, dass der direkt geschaltet sein muss. Er meinte darauf hin: "direkt" heißt: nicht über eine Verteilerschiene oder so, aber jedenfalls nach dem Hauptschalter, weil im Falle eines Kabelbrands die erste Maßnahme sein muss, das gesamte Netz stromlos zu bekommen. So isses halt hier.]

Auch "TÜVel" dürfen ahnungslos sein....

Für Seefunk ist ein 2poliger Trennschalter/Sicherung vorgeschrieben....

Gerad im Notfall hat der Funk noch zu funzen!

Binnen mag das anders sein

Libertad · #37 26.12.2008, 18:14

Zitat:

Zitat von divefreak

Auch "TÜVel" dürfen ahnungslos sein....

Für Seefunk ist ein 2poliger Trennschalter/Sicherung vorgeschrieben....

Gerad im Notfall hat der Funk noch zu funzen!

Binnen mag das anders sein

War früher, als die Post noch zur Abnahme kam, auch im Binnenland vorgeschrieben - jedenfalls in Deutschland. Daß bei den Ösis die Uhren anders ticken, ist ja bekannt

divefreak · #38 26.12.2008, 18:26

Zitat:

Zitat von Libertad

War früher, als die Post noch zur Abnahme kam, auch im Binnenland vorgeschrieben - jedenfalls in Deutschland. Daß bei den Ösis die Uhren anders ticken, ist ja bekannt

Mir war nichtmal bekanntdas da überhaupt was tickt....

SCNR

ghaffy · #39 26.12.2008, 19:12

Also, das darf man so nicht sagen. Ich hab seinerzeit bei meiner Binnen-Prüfung vom technischen Prüfer (derselbe Sachverständige, der heuer mein Boot überprüft hat) einen seehr praxisrelevanten Tipp bekommen, weil ich die Frage "Was machen Sie bei einem Kabelbrand?" nicht zu seiner Zufriedenheit beantwortet habe:

"Nehmen Sie einen Seitenschneider, schneiden Sie das brennende Stück Kabel ab und werfen Sie es über Bord."

Ich habe mich artig bedankt und nicht extra nachgefragt, wie ich hinter die eventuell vorhandene Verkleidung oder hinter die Einbauten oder sonst wohin komme und wie ich genau das brennende Stück herausschneiden kann ...

Aber so sind halt manche.

pininfarina · #40 26.12.2008, 22:32

Zitat:

"Nehmen Sie einen Seitenschneider, schneiden Sie das brennende Stück Kabel ab und werfen Sie es über Bord."

Scheint ja wirklich ein Mann aus der Praxis zu sein, der Prüfer!

Würde ich mir gerne mal anschauen, wie der das dicke Kabel zum Starter mit dem Seitenschneider durchschneidet!

Ach so, feuerfeste Handschuhe wären in diesem Fall auch ganz gut und verdammt schnell muß das ganze auch noch passieren!
Als erfahrener Praktiker kann er das möglicherweise einmal in einem entsprechenden Kurs vorführen???

Viele Grüße von,

Wolfgang

hheck · #41 27.12.2008, 22:40

Zitat:

Zitat von ghaffy

... weil ich die Frage "Was machen Sie bei einem Kabelbrand?" nicht zu seiner Zufriedenheit beantwortet habe:

"Nehmen Sie einen Seitenschneider, schneiden Sie das brennende Stück Kabel ab und werfen Sie es über Bord."

...

Vielleicht war das so gemeint:

"Nehmen Sie einen Seitenschneider, schneiden Sie das brennende Stück Kabel ab und werfen Sie es über Bord."

Gruß
Helle
M.Y.Franziska