Positionslichter-Wie genau nun richtig!

[Cooky-Crew]

Zitat von KWO

Siehe bei http://www.elwis.de und da im Kapitel 3, § 3.13 BinSchStrO. Das sollte Dir möglich sein und Du weißt es dann zweifelsfrei und bist nicht (wie Du vorgiebst) auf verschiedene Meinungen angewiesen. Nur der Gesetzestext zählt dabei und keine Meinungen einzelner!

Zitat von Andy2002

Noch ein Vorteil:
wenn man die BinSchStrO an Bord hat, kann auch keine WSP die Anordnung derr Lichter anzweifeln. (Mir auch schon passiert)
Andy

Zitat von Seestern

Ich trage nur sehr ungern zur weiteren Verwirrung bei, aber elwis.....

Wolfgang,
das meinte ich mit meiner Bemerkung
jeder betrachtet bzw.legt die Vorschriften anders aus,
selbst der WSP
Gruß
UWE

[h-d]

Zitat von Seestern

... aber elwis sagt in §3.08 ...

Du hast den Punkt 3 überlesen: "Dieser Paragraph gilt nicht für Kleinfahrzeuge und für Fähren; für Kleinfahrzeuge gilt § 3.13, für Fähren § 3.16."

[Rauti]

und nach §3.13 passt das doch weiterhin für Binnen.!

Nach "Boote" liegt der Trick für See einfach darin, das die Lage des Rundumlichts dort nicht näher festgelegt ist.

[Seestern]

Zitat von Rauti

und nach §3.13 passt das doch weiterhin für Binnen.!

Aus dem TEXT geht m.E. nicht hervor, dass das Topplicht nicht auch 1m vor den Seitenlichtern sein muss. Das BILD daneben suggeriert aber, dass Dein Vorschlag vollkommen zulässig ist.

[Rauti]

Andreas, wenn doch die 2-farb am Bug zulässig ist, dann sässe das RL doch bei 1m vor im Wasser, oder?

[Seestern]

Ähhhh .... ja ! Wenn man es so betrachtet ...

Ich glaube, ich hol mir noch'n Kaffee und beschränke mich für heute auf's lesen .

[KWO]

Zitat von Seestern

Ich trage nur sehr ungern zur weiteren Verwirrung bei, aber elwis sagt in §3.08 ....

Dann laß es doch auch mit der Verwirrung stiften! Es geht doch hier bei ihm ausschließlich wohl um ein bestimmtes Fahrzeug (hat er genau beschrieben, einschl. Fahrtgebiet) und das ist eben genau in dem von mir zitierten § 3.13 (Bezeichnung der Kleinfahrzeuge in Fahrt) der BinSchStrO angesprochen bzw. beschrieben und nicht im § 3.08 den Du jetzt ins Feld führst! Sogar mit Bildern im § 3.13! Da ist doch wohl wirklich nichts mehr dran zu deuteln. Es sei, das ist der Zweck dieses Beitrages. Dann können wir noch an mehr Gesetzen rumdeuteln. Entschuldigung, aber das stimmt dann doch.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus-Werner Olderdissen

Zitat von Rauti

Andreas, wenn doch die 2-farb am Bug zulässig ist, dann sässe das RL doch bei 1m vor im Wasser, oder?

Na, Thomas, nu´ sei mal nicht so pingelig.

[Rauti]

Hier mal ein Lösungsansatz, wo man das Rundumlicht mit 1m Abstand anbringen kann, Wolf.

Zitat von Rauti

Hier mal ein Lösungsansatz, wo man das Rundumlicht mit 1m Abstand anbringen kann, Wolf.

[Cyrus]

Zitat von Wolf

Wolfgang,
auf Deine sinnvollen Beiträge falle ich immer wieder rein und klicke sie an.

Zitat von Cyrus

Wolfgang,
auf Deine sinnvollen Beiträge falle ich immer wieder rein und klicke sie an.

Das hoffe ich aber sehr, Cyrus.
Ich klicke Deine ja auch an.

Aber bisken Spaß muss sein, in unserer ach so harten Welt.

[1.Klausi]

Zitat von KWO

Siehe bei http://www.elwis.de und da im Kapitel 3, § 3.13 BinSchStrO. Das sollte Dir möglich sein und Du weißt es dann zweifelsfrei und bist nicht (wie Du vorgiebst) auf verschiedene Meinungen angewiesen. Nur der Gesetzestext zählt dabei und keine Meinungen einzelner!

Mit freundlichen Grüßen

Klaus-Werner Olderdissen

Hallo!
also wie ich rausgelesen habe ist die Variante von Mitglied KWO nicht richtig? Doch in dem Boote-Beitrag (siehe oben) sieht man am Bild aber die gleiche Variante!
Ich habe mir die Lichterführung nicht so komplieziert vorgestellt.
Wenn mir doch jemand den Gesetzestext in Deutsch für mein Boot sagen könne wäre ich dankbar.
Gruß D.Klaus

[KWO]

Zitat von 1.Klausi

Hallo!
also wie ich rausgelesen habe ist die Variante von Mitglied KWO nicht richtig?

Hi 1.Klausi,

richtig rausgelesen. Du mußt wissen, Du bist hier in einem Leserforum. Da geht Lesermeinung vor verbindlichem Gesetzestext! Mit Fakten und Sachkunde kommt man hier nicht weiter! Das zählt hier nicht.


Mit freundlichen Grüßen

Klaus-Werner Olderdissen

[waschbär]

also ein RL in 1m höhe vor dem fahrerstand..... na vielen dank!!!! hat schonmal jemand in ein RL nach DHI geschaut... da wirst du blind!!!

ich bin auch dabei mir die beleuchtung für die neue saison mal richitg zu machen.. der vorbesitzer hat vorne so ne amerikanische mini kombilampe angebaut.. die man auch nicht wirklich sieht wenn sie an ist und am speigel hängt eine DHI lampe weiß 135° und zum aufstecken am heck mit ca 80cm ein kleines weisses rundumlicht.... also alles fusch.

ich werde die stecklampe hinten mit einem DHI RL versehen , die heckfunzel mit 135° abbauen und vorne ne kombileuchte DHI anbauen. fertig.

damit ist das boot beleuchtet und ich werde nicht geblendet...

achja, boot 6,20m geschw. mehr als 7kn

wenn die WSP meint das sei nicht ok....dann halt nicht

[Rauti]

Da steht doch mindestens 1m.

gegen höher spricht doch nichts.

[Seestern]

Zitat von 1.Klausi

Wenn mir doch jemand den Gesetzestext in Deutsch für mein Boot sagen könne wäre ich dankbar.

Hallo D.,

http://www.elwis.de/Schifffahrtsrech...3.13/3.13.html

dieser (inzwischen ein paar Mail zitierter) Paragraph betrifft Dich, weil Du a) ein Kleinfahrzeug bist und b) nicht unter eine der Ausnahmen fällst.
Ergo muss Deine Beleuchtung eine der beiden Konstellationen aufweisen. Die Bilder sind dabei einfacher zu verstehen als der Text, siehe meine wenig sinnigen Postings oben.

Bild 20 ist für Dich vermutlich das Sinnigste, wobei waschbär recht hat - eine DHI-Funzel direkt im Blickfeld bedeutet, dass Du sowieso blind fährst. Also würde ich die Stange für das Rundumlicht vielleicht ein bisschen länger (höher) machen, das hängt von Deiner konkreten Konfiguration ab.

Waschbär's Vorschlag mit der RL am Heck (zwecks Nicht-Blenden) ist zwar praktikabel, ic hweiß aber nicht, ob das Topplicht _hinter_ den Seitenlichtern sein darf. Das Bild suggeriert, das nicht.

_Meine_ unbedeutende Erfahrung ist, dass a) tagsüber bei vernünftigem Licht (also Sportbootzeit) die Freunde und Helfer zu Wasser schon glücklich sind, wenn Du nicht mit Teelichtern fährst. Wir hatten die serienmäßige DDR-Beleuchtung (vergleichbar mit Teelichtern!) montiert, wochenends um 16:00 Uhr bei Sonnenschein im Kanal, und sie hatten überhaupt kein Problem damit.

Eine zugelassene Beleuchtung (DHI), die bei Nacht eines der vorschriftsmäßigen Lichtbilder ergibt und nicht mit Schleppverbänden o.ä. verwechselt wird, ist denen m.E. wichtiger als die Einhaltung des letzten Millimeters zwischen zwei Leuchten.

[Cyrus]

Zitat von Seestern

_Meine_ unbedeutende Erfahrung ist, dass a) tagsüber bei vernünftigem Licht (also Sportbootzeit) die Freunde und Helfer zu Wasser schon glücklich sind, wenn Du nicht mit Teelichtern fährst. Wir hatten die serienmäßige DDR-Beleuchtung (vergleichbar mit Teelichtern!) montiert, wochenends um 16:00 Uhr bei Sonnenschein im Kanal, und sie hatten überhaupt kein Problem damit.

Deine Meinung ist richtig. Wie schon geschrieben freuen sich die Beamten über BSH Beleuchtung, auch wenn sie nach der See Verordnung angebracht sind.

Alle meine Bekannten auf der Elbe haben keine BSH Beleuchtung, sondern falsch montierte US-Funzeln.

[Olaf]

Dann machen wir die Verwirrung doch mal komplett:

"e) die Seitenlichter nach Buchstabe b; diese Lichter können jedoch unmittelbar nebeneinander oder in einer einzigen Laterne am oder nahe am Bug in der Schiffsachse gesetzt sein;"

Wie weit geht denn "nahe am Bug"? Wäre da 1m hinter dem Bug noch nahe dran? Sowohl nach See- wie auch nach BinnenVO?

Dann könnte ich die Seitenlichter nämlich in einer Laterne zusammenfassen und ein RL ca. 1,5m drüber setzen.

Top und Heck fallen dann weg und statt jetzt 4 BSH Birnen würde ich dann mit 2en auskommen.

[Rauti]

Ich denke, auf Kajütbooten ist DHI kein großes Problem:

1m höher als die Seitenlaternen ein Toplicht und hinten ein Hecklicht, fertig. (See)
1m vor den Seitenlaternen auf dem Dach eine Halterung zur Aufnahme eines Toplichtes, fertig (Binnen)
Über dem See-Toplicht das Ankerlicht.
So haben wir das bei unserer Saga gelöst, das Binnenlicht mussten wir Nachrüsten und wurden bei einer Kontrolle im DHK auch von der WaschPo drauf angesprochen.

Auf offenen Sportbooten sind die beiden Seitenlampen ein Fehler, wenn man keinen Geräteträger hat. Wo soll man dann das Toplich anbringen? Und mit dem Hecklicht ist es auch schwer, irgendetwas verdeckt das immer. Da bei den Ami-Booten i.d.R eine Buglaterne montiert ist, ist das Ersetzen durch eine DHI Laterne doch einfach. Dann noch eine Masthalterung in die Nähe dieser Laterne und einen steckbaren Mast mit Rundumlicht und Stromanschluß in der Backskiste scheint mir hier die vernünftigste Lösung. Das Ding nimmt man dann auch als Ankerlicht!. Wird natürlich durch Camperverdeck o.ä. die Masthöhe zu hoch, ist das Allles auch Käse.
Ich weiß es bald auch nicht mehr, beim Auto ist das irgendwie einfacher.

[waschbär]

@rauti,
genau in dieser kombi (kombilampe am bug und einen steckmast direkt dahinter, damit die RL 1m über die kombilampe kommt) liegt das problem. wenn der fahrerstand dann ca 2-3m oder auch 5m hinter dem bug liegt, dann wirst du von der DHI RL so geblendet, das du einfach nichts siehst. in diesem fall müsstest du nach vorne eine 225° Lampe weiß und ein 135° Hecklicht montieren... das hecklicht wäre dann aber auch wieder nur am spiegel anzubringen, was bei verdrängerfahrt das wasser beleuchtet, aber nicht dahinterfahrende boote auf dich aufmerksam macht.

deshalb mein vorschlag der kombileucht am bug und der RL mit mast am Heck. vobei das RL am Heck dann bei ausgeschalteter kombilampe auch als AL fungiert.

gruß
andreas

[1WO]

Hi alle!

Jetzt les ich eifrig mit, kapier garnix und verstehe auch die Wichtigkeit nicht ganz.
Vorausgeschickt: ich fahre nur in Kroatien!

Alle mir bekannten (Sport)Boote (ich achte aber auch nicht besonders da drauf), haben das Toplicht meist am Geräteträger montiert.
Das aber stimmt mit den geforderten Maßen ganz und gar nicht überein.

"Ja für Kroatien;da..." laß ich nicht gelten- viele fahren auch in D weiter (z.B. Boatman)-und auch da hab ich nix anderes gesehen.

Also los, weiter, ich lese mit!

Grüße Andi

[Rauti]

wenn man bedenkt, das man nach §10 (See)

(3) Fahrzeuge im Sinne des Absatzes 2, auf denen die hiernach vorgeschriebenen Lichter, und Maschinenfahrzeuge von weniger als 7 Metern Länge, auf denen die nach Regel 23 Buchstaben a und c der Kollisionsverhütungsregeln vorgeschriebenen Lichter nicht geführt werden können, dürfen in der Zeit, in der die Lichterführung vorgeschrieben ist, nicht fahren, es sei denn, dass ein Notstand vorliegt. Für diesen Fall ist eine elektrische Leuchte oder eine Laterne mit einem weißen Licht ständig gebrauchsfertig mitzuführen und rechtzeitig zu zeigen, um einen Zusammenstoß zu verhüten.

eigentlich nix braucht außer einer weißen Lampe (man fährt ja eigentlich nur Tagsüber und bei unsichtigem Wetter bin ich sowieso schleunigst im nächsten Hafen verschwunden) müsste KWO eigentlich nur die Binnenordnung ändern und gut is.

ansonsten gebe ich Dir natürlich Recht, Andreas, sinnvoller ist RL achtern.

[Cooky-Crew]

Hier spiegelt sich der typische Deutsche
Grundsätzlich erst Fragen: Was ist ERLAUBT, wo steht das, alles andere ist VERBOTEN
z.B.
Wenn ich 10 x einen verbotenen Weg fahre und spare 10km Fahrweg,
dann bin ich beim 11 x gern bereit 10 Euro zu bezahlen
Will hiermit aber keinen zu Straftaten verleiten
Gruß
UWE

[Rauti]

Zitat von Cooky-Crew

Hier spiegelt sich der typische Deutsche
Grundsätzlich erst Fragen: Was ist ERLAUBT, wo steht das, alles andere ist VERBOTEN
z.B.
Wenn ich 10 x einen verbotenen Weg fahre und spare 10km Fahrweg,
dann bin ich beim 11 x gern bereit 10 Euro zu bezahlen
Will hiermit aber keinen zu Straftaten verleiten
Gruß
UWE

Blöd ist es auf dem Kanal nur, weil man da immer die gleichen Herren trifft, Uwe.
Ich hab auch noch keinen Schleichweg gefunden, aber ich arbeite weiter dran.