Zwei Aussenborder am Boot

[zwazl]

Zitat von Holzschuh

Sieht ja ganz gut aus. Aber mein Heckspiegel ist nicht gerade, da muß ich wohl was anderes haben. Auf dem Bild ist das ganz gut zu erkennen.
Gruß Frank

Wie willst du denn an den Spiegel einen Doppel-AB dranschrauben? ...

[FanDjango]

Also ich bin wieder an dem Punkt wo ich gesagt habe:

Zwei Aussenborder weil entweder

1. Ich brauche die zusätzliche Sicherheit gegen Ausfall

oder

2. es gibt keinen Einzelnen mit genug Leistung

Jemand hat noch erwähnt, er fände die Optik stark. Könnte also ein dritter Punkt sein.

Also würde ich binnen einen 100er Innenborder durch nur einen Außenborder ersetzen. Ein 150er?

Und auf dem großen, bösen Meer? Evtl. dann doch 2 70er falls es platzmäßig machbar ist.

Nachteile:

Doppelter Wartungsaufwand, gemindert durch bessere Ereichbarkeit der Teile.

Gewicht 2x 70er höher als ein 100PS Innenborder?

etc.

Grüße,
Mike

[highlow04]

Zitat von Tommy H.

Hallo Andreas,

habe mal in einer Bootszeitschrift gelesen, dass bei gleicher Gesamtleistung die Leistung von zwei AB in der Summe nur ca. 70% des Einzel-AB beträgt.

Soll heißen 2 x 50 PS entsprechen nicht 1 x 100 PS sondern nur ca. 70 PS. Oder, um 1 x100 PS zu ersetzen, müßtest Du 2 x 70 PS nehmen. Das Problem ist wohl der große zusätzliche Wasserwiederstand durch das zweite Unterwasserteil. Das spricht dann wieder für einen "großen" AB + Hilfs-AB.

hmm, habe ich auch schön öfter gesagt bekommen, ich habe weiter vorn einen link eines bayliners mit umbau gelesen, sieht ganz gut aus. mir geht es auch darum das ich einen 50iger AB allein abhängen kann, was bei einem 100er absolut nicht geht. ich will auch nicht auf dem wasser heizen, sondern nur gut gleiten und im falle eines ausfall´s eben der zweite macht´s. original ist ja ein 275 pser IB verbaut gewesen. in anbetracht das ich, ein 50iger wiegt ca 70 kg, letzlich 400kg weniger rumschleppe, na mal sehen. ich behalte es auf jeden fall so das ich jederzeit zurück bauen kann. dann hau ich mir einen diesel mit duopropp rein. aber nen knappen qubikmeter mehr stauraum ist auch nicht schlecht, da mein boot mit 5,85 meter doch eher klein ist.

[xtw]

Zu dieser 70% Geschichte... das hab ich auch mal gelesen und ich glaube auch selber mal hier geschrieben.

Im Nachhinein betrachtet macht das allerdings keinen Sinn ! Wenn 1 Motor 50PS hat, haben 2 zusammen 100PS.

Der 70%-Vergleich beinhaltet wahrscheinlich lediglich den Gesamtwirkungsgrad, das Mehrgewicht und den Mehrverbrauch.

[Holzschuh]

Zitat von zwazl

Wie willst du denn an den Spiegel einen Doppel-AB dranschrauben? ...

Ich möchte das mit einem Bracket machen. Mal sehen ob ich sowas bekomme oder versuche mir eines zu bauen. Zum Gewicht : Ich habe zwei 70er mit je 120kg macht 240kg. Ein einzelner 140er wiegt doch auch schon 170kg, plus einem kleinem Kuchenquirl von ca 10PS und bestimmt 20kg sind das 190. Also ich glaube das der Unterschied von 50kg nicht so doll in`s Gewicht fällt. Mit 120PS ist das Boot glaube ich mit ca 90km/h angegeben, ist mir viel zu schnell. Wenn es mit 2x70 noch 70km/h läuft bin ich voll zufrieden.
Vielleicht kann mir ja jemand einem Tip geben wie ich am Besten die Motoren an`s Heck kriege.
Gruß Frank

[aquacan]

Zitat von zwazl

Was sind denn "profesionelle" AB-Boote?

Boote, die nicht zu Freizeitzwecken gefahren werden, sondern beruflich eingesetzt werden

Justin

[Tommy H.]

Zitat von xtw

...Im Nachhinein betrachtet macht das allerdings keinen Sinn ! Wenn 1 Motor 50PS hat, haben 2 zusammen 100PS.
Der 70%-Vergleich beinhaltet wahrscheinlich lediglich den Gesamtwirkungsgrad, das Mehrgewicht und den Mehrverbrauch.

Ich denke, es macht grundsätzlich Sinn. Wie schon geschrieben, liegt es am zusätzlichen Wiederstand, den das zweite Unterwasserteil im Wasser verursacht. Dieser Wiederstand "frisst" wohl die Leistung. Und das Mehrgewicht des zweiten AB ist natürlich auch nicht von Vorteil. Klar.
Ob das zweite Unterwasserteil (bei 2 x 50 PS) wirklich 30 PS frisst, kann ich nicht beurteilen. Hab es ja nur in einer Bootszeitschrift gelesen. Es wurden aber Fahrversuche gemacht und das Boot mit 1 x 100 PS war immer schneller als das gleiche Boot mit 2 x 50 PS.
(Es können bei dem Test auch 1 x 200 PS und 2 x 100 PS gewesen sein...)

[Tommy H.]

Zitat von Holzschuh

Ich möchte das mit einem Bracket machen. Mal sehen ob ich sowas bekomme oder versuche mir eines zu bauen...

Also hier gibts auf jeden Fall Brackets:
http://www.armstrongnautical.com/

[Holzschuh]

Zitat von Tommy H.

Ich denke, es macht grundsätzlich Sinn. Wie schon geschrieben, liegt es am zusätzlichen Wiederstand, den das zweite Unterwasserteil im Wasser verursacht. Dieser Wiederstand "frisst" wohl die Leistung. Und das Mehrgewicht des zweiten AB ist natürlich auch nicht von Vorteil. Klar.
Ob das zweite Unterwasserteil (bei 2 x 50 PS) wirklich 30 PS frisst, kann ich nicht beurteilen. Hab es ja nur in einer Bootszeitschrift gelesen. Es wurden aber Fahrversuche gemacht und das Boot mit 1 x 100 PS war immer schneller als das gleiche Boot mit 2 x 50 PS.
(Es können bei dem Test auch 1 x 200 PS und 2 x 100 PS gewesen sein...)

Na klar, das wird wohl stimmen. Wenn man einfach 2x50 mit 1x100 vergleicht wird das schon so sein. Deshalb werde ich auch 1x120 durch 2x70 ersetzen. Wirtschaftlich sicherlich auch der totale Quatsch, aber optisch ganz sicher der totale Hammer

[highlow04]

Zitat von Holzschuh

Na klar, das wird wohl stimmen. Wenn man einfach 2x50 mit 1x100 vergleicht wird das schon so sein. Deshalb werde ich auch 1x120 durch 2x70 ersetzen. Wirtschaftlich sicherlich auch der totale Quatsch, aber optisch ganz sicher der totale Hammer

hallo Frank,
und genau das spielt auch eine rolle, sieht wenn es gut gemacht ist einfach GEIL aus !!!!

http://www.armstrongnautical.com/pdf...cket_flyer.pdf

[highlow04]

Zitat von Tommy H.

Also hier gibts auf jeden Fall Brackets:
http://www.armstrongnautical.com/

danke Thomas, klasse Link.

[Flamingo]

So ein Test war mal vor Jahren im Boote Magazin , die hatten zwei identische ca. 6m lange Konsolenboote genommen - 1x 150 PS Evinrude gegen 2x 75 PS Evinrude .

Bis auf die Ausfallsicherheit und die besseren Manövriereigenschaften war der Einzelne der Doppelmotoriesierung überlegen .

Günstiger , leiser , deutlich weniger Verbrauch und die Geschwindigkeit war auch höher .

Das Thema Wartung leuchtet mir auch nicht ein , wer baut schon dafür den Motor ab ? Das kann man doch am Boot hägend genauso gut erledigen .
Und wenn dann geht es doch auch bei einem 50er vom Gewicht her nur noch mit einem Kran , da macht es dann doch keinen Unterschied ob der Motor 90 oder 150 kg wiegt .

Andre

[Picton16ft]

Zitat von aquacan

Boote, die nicht zu Freizeitzwecken gefahren werden, sondern beruflich eingesetzt werden

Justin

Achso, du meinst die aus den Aussenborderwerbebroschüren

[Tommy H.]

Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es immer gut, wenn jemand seine persönlichen Wünsche umsetzt. Kann man auch immer etwas bei lernen.

Aaaaber, der Aufwand bei einem seriösen Umbau auf ein Bracket wird schon etwas größer sein. Denn ohne den Originalspiegel des Bootes extrem zu verstärken wird man nicht so lange Freude an dem schönen Bracket und den beiden AB haben. Die Hebelkräfte werden sich gewaltig vergrößern. Und wenn es nach dem zehnten Hopser über so eine lustige Berufsschiffwelle am Heck komische Geräusche gibt...
Sagen wir es mal so. So ein Bracket mit zwei AB wird sich nicht sehr lange über Wasser halten. Und ein Boot ohne Spiegel? Nun ja.

Wie gesagt, ich will kein Spielverderber sein. Mir persönlich wäre der Aufwand zu groß. Aber es ist ja auch nicht mein Boot. Und deshalb wünsche ich euch auf jeden Fall, dass das Ergebnis so sein wird, wie ihr euch das vorgestellt habt. Und das ist schließlich die Hauptsache. Wer vernünftig sein will, fährt sowieso kein Boot.

[Freibeuter]

Zitat von Tommy H.

....
Sagen wir es mal so. So ein Bracket mit zwei AB wird sich nicht sehr lange über Wasser halten. Und ein Boot ohne Spiegel? Nun ja.

...

Der AQ115VP IB in der beschriebenen Onda, war serienmäßig ohne Motorhalterungen verbaut. Einfach mit Glocke Block am Spiegel verflanscht. Ein intakter Spiegel hält schon einiges aus.
Übrigens werden in der Regel doch Stütztraversen bei der Außenborder Nutzung verbaut, die den erhöhten Winkelkräften entgegen treten. Bei mir ist nichts gebrochen oder abgerissen.
Das komplette Anliften der AB's ist beim Wattfallen göttlich und Material schonend.


Zum Winter trenne ich AB und Boot immer, weil der Bootsrumpf den Winter abgeplant im Freien verbringt und das (die) Triebwerk(e) im Heizungsraum. Da ist es auch ganz dienlich wenn ein Einzelmotor um 2 Zenter, statt 5 wiegt... schiebt sich einfach einfacher durch den Garten.

[zwazl]

Zitat von Holzschuh

Ich möchte das mit einem Bracket machen. Mal sehen ob ich sowas bekomme oder versuche mir eines zu bauen. Zum Gewicht : Ich habe zwei 70er mit je 120kg macht 240kg. Ein einzelner 140er wiegt doch auch schon 170kg, plus einem kleinem Kuchenquirl von ca 10PS und bestimmt 20kg sind das 190. Also ich glaube das der Unterschied von 50kg nicht so doll in`s Gewicht fällt. Mit 120PS ist das Boot glaube ich mit ca 90km/h angegeben, ist mir viel zu schnell. Wenn es mit 2x70 noch 70km/h läuft bin ich voll zufrieden.
Vielleicht kann mir ja jemand einem Tip geben wie ich am Besten die Motoren an`s Heck kriege.
Gruß Frank

Vergiss das ganz schnell wieder.
Ich würde mal von Minimum 2 x 100 PS ausgehen, damit das Ganze auch noch irgendwie sinnvoll ist.

[highlow04]

Zitat von Tommy H.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich finde es immer gut, wenn jemand seine persönlichen Wünsche umsetzt. Kann man auch immer etwas bei lernen.

Aaaaber, der Aufwand bei einem seriösen Umbau auf ein Bracket wird schon etwas größer sein. Denn ohne den Originalspiegel des Bootes extrem zu verstärken wird man nicht so lange Freude an dem schönen Bracket und den beiden AB haben. Die Hebelkräfte werden sich gewaltig vergrößern. Und wenn es nach dem zehnten Hopser über so eine lustige Berufsschiffwelle am Heck komische Geräusche gibt...
Sagen wir es mal so. So ein Bracket mit zwei AB wird sich nicht sehr lange über Wasser halten. Und ein Boot ohne Spiegel? Nun ja.

Wie gesagt, ich will kein Spielverderber sein. Mir persönlich wäre der Aufwand zu groß. Aber es ist ja auch nicht mein Boot. Und deshalb wünsche ich euch auf jeden Fall, dass das Ergebnis so sein wird, wie ihr euch das vorgestellt habt. Und das ist schließlich die Hauptsache. Wer vernünftig sein will, fährt sowieso kein Boot.

moin moin,

der spiegel an meinem boot ist 7 cm massivstes material, der z-antrieb schiebt über 200 ps über den spiegel. was soll da abbrechen, selbst hebelwirkungen eingeschlossen wenn da zwei 50iger anhängen? zumal firmen ja solche umbauten anbieten mit garantie. da kann man sich ja die ideen holen

[Holzschuh]

Zitat von zwazl

Vergiss das ganz schnell wieder.
Ich würde mal von Minimum 2 x 100 PS ausgehen, damit das Ganze auch noch irgendwie sinnvoll ist.

Ich ziehe das jetzt erst mal so durch Zwei gleiche Motoren habe ich jetzt, einen muß ich erst neu aufbauen. Zweihebelsteuerung habe ich auch eine bekommen, Boot wird diese Woche in Bremerhafen ankommen. Es läuft Zuerst werde ich einen 70er ans Heck schrauben, damit sollte die Trophy schon mal zu bewegen sein. Dann werde ich mich parallel um`s Bracket und die Motorinstandsetzung kümmern und ich hoffe im Spätsommer den Umbau starten.
Und dann kann ich sagen ob es sich gelohnt hat.

[xtw]

...ich freue mich auf viele viele viele Bidler, Frank !

[Holzschuh]

Antwort von Armstrong :

Dear Frank,

Thanks for your inquiry about an outboard bracket for your 1802 Bayliner Trophy. Armstrong does not recommend outboard brackets for boats under 20 feet. They are most sensitive to the effects of moving the motors aft of the transom.

If there is anything else we can do for you please contact us.

Best regards,

Also ist wohl selberbauen angesagt, schade, das verzögert wohl noch mehr. Da steht aber nichts von Spiegelbruch oder ähnliches

[Freibeuter]

Zitat von Holzschuh

Antwort von Armstrong :

...under 20fts
They are most sensitive to the effects of moving the motors aft of the transom.

...
Also ist wohl selberbauen angesagt, schade, das verzögert wohl noch mehr. Da steht aber nichts von Spiegelbruch oder ähnliches

... worauf beziehen dich sich?
Die meinen doch: das Fahrverhalten verschlechtert sich, bei Booten unter 6m. Es fehlen doch deine Gewichtsangaben.
Amis denken BIG und vermuten wahrscheinlich, dass du 2 x 250 PS anschrauben möchtest.

[highlow04]

Zitat von Holzschuh

Antwort von Armstrong :

Dear Frank,

Thanks for your inquiry about an outboard bracket for your 1802 Bayliner Trophy. Armstrong does not recommend outboard brackets for boats under 20 feet. They are most sensitive to the effects of moving the motors aft of the transom.

If there is anything else we can do for you please contact us.

Best regards,

Also ist wohl selberbauen angesagt, schade, das verzögert wohl noch mehr. Da steht aber nichts von Spiegelbruch oder ähnliches

hallo und wenn du dort mal nachfragst?

http://pagesperso-orange.fr/michel.l...e/bracket.html

die machen definitiv auch kleinere boote.

[divefreak]

Zitat von Holzschuh

Antwort von Armstrong :

Dear Frank,

Thanks for your inquiry about an outboard bracket for your 1802 Bayliner Trophy. Armstrong does not recommend outboard brackets for boats under 20 feet. They are most sensitive to the effects of moving the motors aft of the transom.

If there is anything else we can do for you please contact us.

Best regards,

Also ist wohl selberbauen angesagt, schade, das verzögert wohl noch mehr. Da steht aber nichts von Spiegelbruch oder ähnliches

Bei nem 18Fuß Böötchen nur Bracket mit Auftrieb und echter Rumpfverlängerung verwenden. So wie Water sie gebaut hat

[highlow04]

da ich immer auf der suche nach anderem bin, habe ich gerade im netz gefunden, minimiert zumindest irgend welche hebel, wenn man auf zwei??? JACKING PLATTEN ausweicht. ist wesentlich einfacher damit zwei AB anzuflantschen, durchs anheben der AB kein platz für den kippwinkel, auch nicht schlecht. und es hängt auf dem trailer nicht zu weit hinten. hier im bild die einfache ausführung, geht aber auch elektrisch.

http://www.boatownersworld.com/thmar..._Jacker_HP.htm

[divefreak]

Zitat von highlow04

da ich immer auf der suche nach anderem bin, habe ich gerade im netz gefunden, minimiert zumindest irgend welche hebel, wenn man auf zwei??? JACKING PLATTEN ausweicht. ist wesentlich einfacher damit zwei AB anzuflantschen, durchs anheben der AB kein platz für den kippwinkel, auch nicht schlecht. und es hängt auf dem trailer nicht zu weit hinten. hier im bild die einfache ausführung, geht aber auch elektrisch.

http://www.boatownersworld.com/thmar..._Jacker_HP.htm

Irgendwo im Werbeforum vergammelt von mir ein trööt den ich im schwarzen kanal eingestellt hatte, wo er auch hätte bleiben sollen

6,5m RIB mit 2x90PS Tohatsu.

Guck dir den durch