V8 Umbau von Rechts- auf Linkslauf --- Aber nur rein theoretisch

[Cyrus]

Wie findest du denn mein Bild?

[ivea]

Zitat von Andre Almstädt

du ,ich verbaue nur sachen die von volvo oder merc in den ersatzteillisten angeboten werden , die mütze setzte ich mir nicht auf und die motore gibt es wie du sicher weist seit 1955 -1956 !

was kann ich dafür !

das das nicht modern ist weiß ich wohl selbst am besten habe racing-offroadmotore geschraubt (ktm-yam-stützpunkthändler in mv)


andre

Es funzt ja alles grundsätzlich auch. Es geht halt zwischenzeitlich auch besser. Mehr will ich ja garnicht sagen. Meine Simmerringe sind 3fach radial Lippenringe und die Wellen sind nachbearbeitet. Es ist weniger Reibung vorhanden als bei Fächerringen und sie halten länger dicht als die Sammler/Reiser
Ich glaube ich bin der Bootszeit mal wieder zu weit voraus

Gruß
ivea

[Cyrus]

Zitat von ivea

Ich glaube ich bin der Bootszeit mal wieder zu weit voraus

Gruß
ivea

Hast du jetzt verstanden warum mal den Kurbelwellensimmerring tauschen muss?

P.S. Das Bild stammt von einem GM Vortec Simmerring.

[ivea]

Zitat von Cyrus

Wie findest du denn mein Bild?

Geile Kamera Cyrus.
Sicherlich eines Deiner gesammelten Handys Hätte noch ein 1A S4 (Knochen) glaube aber habe es bei Dir im Regal schon entdeckt.

Ist ein Wellendichtring mit axialer Abdichtung gegen eine Planfläche. Er hat Lamellen UND eine Dichtlippe.
Wir wollen fördern UND dichten. Hosenträger zum Gürtel.

Für Planflächen gilt selbiges wie für Zylindersitze.

Mein Aufsatzgerät kann neben Haupt- und Hublager- auch Plan- und Anlaufflächen

Gruß
ivea

[Andre Almstädt]

Zitat von ivea

Du liest nicht richtig... oder ich schreibe nicht klar genug...

Sag ich doch. Ich kenn die Ringe mit Fächer. Bearbeite die Welle in 15 sec. auf sich kreuzende Spuren und nimm einen 40 Cent Simmerring mit umlaufender Lippe oder von mir aus einen für 65 Cent mit Mach 3 (3 facher Lippe) Und Du wirst das motorlebenlang keinen Tropen Öl hinter dem Dichtring finden. Egal in welche Richtung er dreht.

ivea

es gibt auch kunden die wollen aber auf patu nur ordienal teile verbaut haben , son siri kostet dann aber keine 65 cent was stört uns das .der kunde ist könig geheiliegt werde sein wunsch !

und die gekreutzten ölnuten auf der kw wären nur ein weiterer kosten faktor -ist ja auch vorher so gelaufen!so der kunde!


andre

[Cyrus]

Da wir das nun geklärt haben,
erkläre mir mal wie und warum ich die Pleuel drehen muss.

Das ist eine ernstgemeinte Frage.


P.S. Kamera hat ca. 250 Euro gekostet.

[Andre Almstädt]

ja , da bin ich noch am grübeln ,habe daruf auch keinen ansatzgefungen und die die ich anrufen würde wollen (telefonjoker) die würden das um die uhrzeit wohl nicht begrüßen !

also wüste ich jetzt nicht warum !

könnt auch sagen zeig mal her , sehen ,grübeln,machen ,wien schlosser halt so ist!


andre

[ivea]

Zitat von Cyrus

Da wir das nun geklärt haben,
erkläre mir mal wie und warum ich die Pleuel drehen muss.

Das ist eine ernstgemeinte Frage.


P.S. Kamera hat ca. 160 Euro gekostet.

Cyrus test ivea ?

Dem Pleuel wäre es schiexx egal. Es ist (zumidest an meinem 5,7) grundsätzlich symmetrisch. Die Schrauben sind es auch nicht, denen ist es noch mehr Wurscht. Der Bolzen ist es auch nicht, der Spurenlage ist es egal da er eh nur kippt.

Der Kurbelwelle (wenn Sie denn was besseres wäre) wäre es nicht egal wierum sie dreht.
Eingeweihte wüssten, dass die Verrundung der Ölbohrung NICHT symmetrisch zur Laufrichtung ist und die Motordrehrichtung, also die letzte Drehrichtung der Microfinish / Superfinish Bearbeitung der Motordrehrichtung entsprechen muss (Hätte ich Dich damit negativ testen können? )

OK Es sind die Lagerschalen, die sich bei dem Amimotor nur über eine kleine Nase, fast wie ein Keil am Pleuel abstützen.

Drehst Du das Pleuel nicht um KÖNNEN (müssen aber nicht ) sich die Schalen im großen Auge verdrehen und machen die Ölbohrung der KW dicht. Dann gibbet recht schnell Späne und ein feines klackern wie n Diesel.

Gruß
ivea

[Cyrus]

Ich werde morgen mal ein wenig in den Fachbücher lesen.

Hat aber was mit der Phase am Pleuel zu tun.


Olli,

habe das Handybild noch etwas vergrößert.

[Cyrus]

Zitat von ivea

Dem Pleuel wäre es schiexx egal. Es ist (zumidest an meinem 5,7) grundsätzlich symmetrisch.

Hier ist ein Pleuel von einen 5.7L.

Die eine Seite hat eine Phase und eine kleine Fläche:



Und hier sieht man eine größere Fläche mit einer kleinen Phase:

[Andre Almstädt]

hm , ist plausiebel aber die warscheinlichkeit doch eher gering aber nicht unmöglich daher würde ich sie dann drehen und tauschen zunge nach aussen!


andre

[Andre Almstädt]

Zitat von Cyrus

Hier ist ein Pleuel von einen 5.7L.

Die eine Seite hat eine Phase und keine große Fläche:

Anhang 163623

Und hier sieht man eine größere Fläche mit einer kleinen Phase:

Anhang 163624

oberes bild pleul sollte zur kw-wange zeigen ,unteres bild zum pleul auf dem zapfen!

andre

[ivea]

Zitat von Cyrus

Ich werde morgen mal ein wenig in den Fachbücher lesen.

Hat aber was mit der Phase am Pleuel zu tun.


Olli,

habe das Handybild noch etwas vergrößert.

Nimm welche ab 2008

Größeres Bild habe ich betrachtet, finde aber keinen neuen Hinweis

Phase am Pleuel? Hab' so ca. 30 Maschinen für die Pleuel- Bearbeitung verkauft. Auch GM!! OK war alles im 19ten und 20zigstem Jahrhundert
Die Standard Dinger sind ohne Details nennen zu wollen aus GG oder aus "Crackwerkstoff", sind symmetrisch, oder großes Auge schräg, Kurbelwellen oder Kolbengeführt, als Trapetz (kleines Auge), Stufenpleuel oder parallel Tiefloch gebohrt oder spritzgeschmiert, kalibiriert, gebuchst, gehont oder nur aus nem Blech gehauen, (Kettensäge/Rasenmäher Baumarktqualität), gecrackt oder spanend geteilt, mit oder ohne Dehnschrauben.... etc.

Das einzige was sein könnte bei einem geraden Pleuel, ist die Richtung der Phase/Nute für die Lagerschale damit sie sich (Reibrichtung) nicht verdreht.

Gruß
Olli

[Cyrus]

Oder muss ich nur die Kolben drehen?

Oder Kolben mit Pleuel, weil einfacher?

[Andre Almstädt]

[quote=ivea;1446436]Cyrus test ivea ?

Dem Pleuel wäre es schiexx egal. Es ist (zumidest an meinem 5,7) grundsätzlich symmetrisch. Die Schrauben sind es auch nicht, denen ist es noch mehr Wurscht. Der Bolzen ist es auch nicht, der Spurenlage ist es egal da er eh nur kippt.

Der Kurbelwelle (wenn Sie denn was besseres wäre) wäre es nicht egal wierum sie dreht.
Eingeweihte wüssten, dass die Verrundung der Ölbohrung NICHT symmetrisch zur Laufrichtung ist und die Motordrehrichtung, also die letzte Drehrichtung der Microfinish / Superfinish Bearbeitung der Motordrehrichtung entsprechen muss (Hätte ich Dich damit negativ testen können? )

OK Es sind die Lagerschalen, die sich bei dem Amimotor nur über eine kleine Nase, fast wie ein Keil am Pleuel abstützen.

Drehst Du das Pleuel nicht um KÖNNEN (müssen aber nicht ) sich die Schalen im großen Auge verdrehen und machen die Ölbohrung der KW dicht. Dann gibbet recht schnell Späne und ein feines klackern wie n Diesel.

Gruß
ivea[/quo


geht nicht !


andre

[ivea]

Zitat von Cyrus

Hier ist ein Pleuel von einen 5.7L.

Die eine Seite hat eine Phase und eine kleine Fläche:

Anhang 163623

Und hier sieht man eine größere Fläche mit einer kleinen Phase:

Anhang 163624

Miss mal die GM Pleuel in der Dicke nach. Die dürfen midestens 50µm (0,05mm) Dickentolernaz haben.
In der Fertigungslinie liegen sie immer nur auf einer Seite (Refernzseite) auf. Kannst sogar am Pleuel erkennen, wenn man weis worauf man gucken muss.

Bei der Zerspanung (entgraten OP denke ca. 30 oder 40) muss die Maschine nach dem Bohren Pleuel ist bereits auf Dicke vorgeschliffen, Bohrung ist gespindelt, die Fase anbringen, sonst fliegt einem die Honahle beim einführen (gleile Sache, nur schade dass dass nicht mein Fachgebiet ist) beim Versuch die in einem Pack von manchmal mehreren übereinander liegenden Teile um die Ohren.

Also entsteht eine Fase (=Phase) die auf der einen Seite sehr konstant ist und auf der anderen Siete eine Varianz von bis zu 50µm zeigt. Da ja bekanntlich eine 45° Fase einer Kantenlänge von Wurzel 2 = 1,414 entspricht, sieht das gewaltig aus.

Damit die Fase einer Einbaurichtung sinn amchen würde, müsste die Kurbelwelle ja auch dazu was zeigen. Tut sie aber nicht. Auch dass die KW einen sogenannten split pin hat, also zwei Pleuel auf einem Zapfen unterhält kann es nicht sein, da beim umdrehen die sortierung ja verloren ginge.

Dazu käme, dass die Pleuel auf der Welle eine axiale Beanspruchung am großen Auge Pleuel erfahren sollten. Woher kommt dass denn? Zumindest an meinem Motor snd die Dinger Kolbengeführt und die KW hat ein mächtiges erlaubtes Axailaspiel.

So toll wie ich meine Ausführungen auch finde, aber meine Ansicht: es wäre (wenn man die Pleuel drehen soll, was ich derzeit in Frage stellen muss) die Nute der Lagerschale stimmt auch nicht!!! Guckt Ihr Bilder vom Cyrus ! Die beiden Nuten stehen gegeneinander. Ergo ist das an dieser Stelle auch egal!

So, nun bin ich es auch mal der morgen mal Fachliteratur (von 1960) wälzen wird um mit Cyrus mithalten zu können

Gruß
Olli

[Cyrus]

Zitat von ivea

Das einzige was sein könnte bei einem geraden Pleuel, ist die Richtung der Phase/Nute für die Lagerschale damit sie sich (Reibrichtung) nicht verdreht.

Zitat von Andre Almstädt

also wird aus pleul nr.1 pleul nr.2und 2 wird 1 und 3 wird 4und 4wird 3 usw.


für alle : die pleule haben auf einer seite haltenuten für die lagerschalen .

dreht der motor andersrum könnten die zapfen der lagerschalen reingedrückt werden und die lagerschale verdrehtsich in ihrem sitz was dazu führen kann das die ölbohrung verschliest

andre

´

Na dann kann ich ja anfangen.

Nur muss man aufpassen das die Kolben richtig herum rein kommen.

[ivea]

Zitat von Andre Almstädt

oberes bild pleul sollte zur kw-wange zeigen ,unteres bild zum pleul auf dem zapfen!

andre

Die high end GM-Merc Guss Kurbelwellen haben einen Freistich zur Wange hin. Damit ist es egal. Besonders bei einem Übergangsradius wäre ein umdrehen fatal!

Olli

[Cyrus]

Zitat von ivea

Die high end GM-Merc Guss Kurbelwellen haben einen Freistich zur Wange hin. Damit ist es egal. Besonders bei einem Übergangsradius wäre ein umdrehen fatal!

Olli

Ich bin fest davon überzeugt, das sich an der flachen Seite zwei Pleuel treffen.

[ivea]

Zitat von Cyrus

´

Na dann kann ich ja anfangen.

Nur muss man aufpassen das die Kolben richtig herum rein kommen.

Ja kannst Du, DU musst aber nur aufpassen WEM Du den Motor einbaust

Olli

[Cyrus]

Zitat von ivea

Guckt Ihr Bilder vom Cyrus ! Die beiden Nuten stehen gegeneinander. Ergo ist das an dieser Stelle auch egal!

Es könnte durchaus sein, das die Halbschale nicht zum Pleuel gehört.

[Cyrus]

Zitat von ivea

Ja kannst Du, DU musst aber nur aufpassen WEM Du den Motor einbaust

Olli

Mir mein Engel. Ich verkaufe keine gebrauchten Motoren.

[ivea]

Zitat von Cyrus

Ich bin fest davon überzeugt, das sich an der flachen Seite zwei Pleuel treffen.

Und wenn Du sie beide umdrehst, treffen sie sich immernoch an der flachen Seite.

Kann ja sein, damit der Freistich wie bei dem Kurbelwellenbruchkollegen hier im Forum das Todesurteil war (wo bleibt nur der Schrott, ist immer noch nicht angekommen???) nicht so tief sein muss.

Aber erklären tut es das drehen auch nicht

ivea

[ivea]

Zitat von Cyrus

Es könnte durchaus sein, das die Halbschale nicht zum Pleuel gehört.

Der trickreiche Cyrus, ich gucke mal beim OEM nach wie die Nuten liegen sollen. Wäre meine einzige griffige erklärugn, wenn man die DInger überhaupt drehen muss. Vielleicht ist es ja die Richtige Schale nur sie ist flasch herum montiert? Wäre auch ein Klassiker

Olli

EDIT: Mir schwirrt der Kopf, aber schön isset trotzdem

[Cyrus]

Zitat von ivea

Der trickreiche Cyrus, ich gucke mal beim OEM nach wie die Nuten liegen sollen. Wäre meine einzige griffige erklärugn, wenn man die DInger überhaupt drehen muss. Vielleicht ist es ja die Richtige Schale nur sie ist flasch herum montiert? Wäre auch ein Klassiker

Olli

Die Teile kommen von irgendeinen Schrottmotor, den ich nicht selbst zerlegt habe.


Scheint aber so zu stimmen. Ist halt für die Amis.
So können sie nichts falsch machen.