Elektrische Installation in altem Boot - Seite 2 - boote-forum.de

#26 14.11.2009, 22:23

Zitat:

Zitat von payed

Naja, son bisschen kann man den "Koch" aus deinem Rezept schon rauslesen.

Im Übrigen sind Minus-Leitungen grundsätzlich braun und nicht schwarz.
Schwarz trifft nur zu, wenn sie explizit als Minus gekennzeichnet sind oder
man sie wissendlich als Minus benutzt. (Zweiadrige Leitungen sind im
Niederspannungsbereich meist rot/schwarz)

also doch schwarz/rot gut gemacht!

in der CH sind alle Minusleitungen schwarz. Auch so bei meiner Nidelv aus Norwegen.

Aber es soll auch violette Minusleitungen geben

ManfredBochum · #27 14.11.2009, 22:32

@Mann kann sogar den Minuspol in die eine Hand nehmen und Pluspol in die andere Hand. Da passiert rein garnichts mehr, selbst wenn man die Batterie anfasst.

Hörst du bitte auf so eine Scheisse zu schreiben.

Bei Gleichstrom verkrampfen sich die Muskeln und du kannst, wenn du Pech hast, nicht mehr los lassen.
Außerdem wird gerade bei Gleichstrom durch Elektrolyse das Blut zersetzt.

Wechselstrom ist nicht ganz so gefährlich, Pech nur, daß bei 50Hz das Herz am leichtesten mit Herzkammerflimmern beginnt.

Amateure haben an der Elektrik nichts zu suchen.

Mani

Libertad · #28 14.11.2009, 22:37

Da es unterschiedliche Normen in verschiedenen Ländern gibt und die auch schon mal geändert wurden, würde ich mich bei einem Boot nicht unbedingt ohne Prüfung auf die Kabelfarben verlassen

Wepi · #29 14.11.2009, 22:38

Zitat:

Zitat von Nidelvroth

Mann kann natürlich immer vor der Sicherung noch eine Sicherung einbauen. Ist aber Unsinnig! Jede Verbindung kann auch ein Verbindungsproblem erbeben.
...

Die Hauptsicherung sollte möglichst nahe an der Batterie angebracht sein. (der GL sieht da wohl max. 30cm vor.) Und wenn eine Leitungsverjüngung erfolgt (hier von 6mm² auf z.B. 1,5mm²), sind auf jeden Fall Sicherungen für den geringeren Querschnitt vorzusehen. Das ist nicht übertrieben und eigentlich nicht diskutierbar. Wenn alles ohne Sicherungen schon so sicher ist, weshalb dann nicht ganz auf sie verzichten?

Natürlich können an jeder Übergangsstelle zusätzliche Verbindungsprobleme entstehen, deshalb sollte man sie auch nicht unnötig vermehren und sehr sorgfältig ausführen. Aber die von mir eingezeichneten Sicherungen sind unverzichtbar.
Gruß
Wepi

#30 14.11.2009, 22:42

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

@Mann kann sogar den Minuspol in die eine Hand nehmen und Pluspol in die andere Hand. Da passiert rein garnichts mehr, selbst wenn man die Batterie anfasst.

Hörst du bitte auf so eine Scheisse zu schreiben.

Bei Gleichstrom verkrampfen sich die Muskeln und du kannst, wenn du Pech hast, nicht mehr los lassen.
Außerdem wird gerade bei Gleichstrom durch Elektrolyse das Blut zersetzt.

Wechselstrom ist nicht ganz so gefährlich, Pech nur, daß bei 50Hz das Herz am leichtesten mit Herzkammerflimmern beginnt.

Amateure haben an der Elektrik nichts zu suchen.

Mani

naja sprichste wohl aus Erfahrung

Dann fass mal in die Steckdose (Wechselstrom)

und sofern Du noch kannst danach an eine Batterie (Gleichstrom)

schwätzer!

Sealine Hippe · #31 14.11.2009, 22:45

ich halte dann mal lieber die Finger still, hier ist ein eidgenössischer Fachmann am Werk, hat leider nicht den ganzen Thread gelesen.

Viel Spaß noch...

Gruß Ralf

#32 14.11.2009, 22:46

Zitat:

Zitat von Wepi

Die Hauptsicherung sollte möglichst nahe an der Batterie angebracht sein. (der GL sieht da wohl max. 30cm vor.) Und wenn eine Leitungsverjüngung erfolgt (hier von 6mm² auf z.B. 1,5mm²), sind auf jeden Fall Sicherungen für den geringeren Querschnitt vorzusehen. Das ist nicht übertrieben und eigentlich nicht diskutierbar. Wenn alles ohne Sicherungen schon so sicher ist, weshalb dann nicht ganz auf sie verzichten?

Natürlich können an jeder Übergangsstelle zusätzliche Verbindungsprobleme entstehen, deshalb sollte man sie auch nicht unnötig vermehren und sehr sorgfältig ausführen. Aber die von mir eingezeichneten Sicherungen sind unverzichtbar.
Gruß
Wepi

Wepi ich bin auch Deiner Meinung. Sicherungen an der Richtigen Stelle Schützen Geräte und Verkabelungen.

Aber eine Sicherung vor den Sicherungskasten

Warum nicht alle verbraucher konsequent am Sicherungskasten anschliessen?

Libertad · #33 14.11.2009, 22:48

Zitat:

Zitat von Libertad

Da es unterschiedliche Normen in verschiedenen Ländern gibt und die auch schon mal geändert wurden, würde ich mich bei einem Boot nicht unbedingt ohne Prüfung auf die Kabelfarben verlassen

.
Wobei das berühren von 12 V nicht unbedingt gefährlich ist. Wenn man aber bei Arbeiten am Verteiler ohne Sicherungen in der Zuleitung versehentlich einen Kurzschluß macht, kann es üble Verletzungen geben. Eine kurzgeschlossene Starterbatterie gibt schon mal locker - je nach Größe - bis zu 1000 Ampere ab! Da verglüht mal schnell ein Schraubendreher

.
Es muß ja nicht unbedingt zu Verletzungen kommen, aber ohne die nötige Fachkenntnis werden auch schnell mal Fehlerquellen eingebaut, die irgendwann später massiven Ärger machen können.
Bootselektrik ist keine Hexerei - aber ohne Grundkenntnisse wirds nix.
Gilt auch für diverse "Profibetriebe"

#34 14.11.2009, 23:00

Aber seit mal ehrlich und schaut Eure Elektrik hinter den Armaturen selbst an.

Zum Teil ne Katastrophe, was einem da angeboten wird (original Verkabelung!)

Kabelsalat ohne Ende. Willkürlich geführe Verkabelungen von Fachbetrieben.

Jedes Auto würde durchfallen und aus dem Verkehr gezogen.

Haben alle sammt Fachbetriebe verdratet.

Manchmal ist es eben besser sich Gedanken zu machen und einfache übersichtliche Lösungen zu finden.

Denkt bitte daran, das da eine einfache Frage am Anfang Stand. Da hilft Fachexperten und Schemen/Symbole die nur ein Fachmann versteht anfangs nicht viel.

Zuerst soll doch das Prinzip erläutert werden.

Die endgültige Lösung ist wohl bei jedem dann auf seine eigene Bedürfnisse zugeschnitten.

Meine Fachwerkstatt war schon zu bequem eine Litze mit Ringkabelschuh zu besfestigen. Nein es er hat einfach das Kabel um eine Schraube geleiert und festgezogen.

Weshalb sehe ich nur viele Kollegen mit Kabelsalatverdrathungen, wenn alle so gut bescheid wissen? Sogar von den Prüfstellen abgenommen!

Libertad · #35 14.11.2009, 23:09

Ein prinzipielles Problem dürfte sein, daß Boote wesentlich älter als Autos werden und im Laufe der Zeit viele Verbraucher geändert werden oder neu dazukommen und in vielen Kleinbetrieben, die - auch - an der Elektrik arbeiten, nur sehr spärliche Kenntnisse der Elektrotechnik vorhanden sind. Wer berichtigt denn z. B. bei Umbauten die Schaltpläne - wenn überhaupt vorhanden?
Da findet man Dinge, da könnte man kotz......

Pura_Vida · #36 15.11.2009, 08:31

Zitat:

Zitat von payed

Im Übrigen sind Minus-Leitungen grundsätzlich braun und nicht schwarz.
Schwarz trifft nur zu, wenn sie explizit als Minus gekennzeichnet sind oder
man sie wissendlich als Minus benutzt. (Zweiadrige Leitungen sind im
Niederspannungsbereich meist rot/schwarz)

Hallo,

ich glaube ganz so einfach ist es nicht.
Für die Farbgebung gibt es entsprechende Normen.

Für 220 V gilt:
grün/gelb = Erde
schwarz = Phase
braun = Phase
blau oder weiss = Nullleiter

Im Gleichstromnetz gilt grundsätzlich:
Alle negativen Leiter müssen durch schwarze oder gelbe Isolierung gekennzeichnet sein.

Ausnahme: Wird schwarz bereits im 220 V Netz verwendet muss gelb für den negativen Leiter verwendet werden.

Darüber hinaus ist geregelt, dass in Wasserfahrzeugen, die ein Wechsel- und Gleichstromnetz haben folgende Farben nicht für das Gleichstromnetz verwendet werden dürfen: braun, weiß und hellblau

Also ist in der Regel rot/schwarz oder rot/gelb angesagt.

Es gibt aber eine weitere Ausnahme:
"Andere Mittel der Kennzeichnung für positive Leiter im Gleichstromnetz sind erlaubt, wenn diese im Schaltplan für das Wasserfahrzeug genau beschrieben sind."

Übrigens bin kein Fachmann, sondern habe mir das angelesen (Manchmal sind gute Bücher doch nicht verkehrt.)

Gruß
Frank

Wepi · #37 15.11.2009, 13:48

Zitat:

Zitat von Nidelvroth

Wepi ich bin auch Deiner Meinung. Sicherungen an der Richtigen Stelle Schützen Geräte und Verkabelungen.

Aber eine Sicherung vor den Sicherungskasten

Warum nicht alle verbraucher konsequent am Sicherungskasten anschliessen?

Weil die Hauptsicherung so nah wie möglich an der Batterie sitzen sollte. Und dort läßt sich wohl kaum die Schalttafel unterbringen, die gleichzeitig Sicherungen und Schalter für die Verbraucher enthält.
Gruß
Wepi

tseng · #38 15.11.2009, 18:18

Hallo, ja das weitere Sieht ja schonmal sehr gut aus VIEL DANK schonmal dafür.

Hab es leider jetzt erst geschafft wieder hier reinzuschauen.

Über so einen kleinen Wechselrichter für Handy/Notebook habe ich nicht direkt nachgedacht, da ich schon einen Wechselrichter besitzte und schon zwei feste Steckdosen setzten wollte.

Der Außenborder ist ein FT9.9A von Yamaha Baujahr 1999. Laut beschreibung liefert die Lichtmaschiene halt 80W. Es ist ein handstarter, daher brauche ich die Batterie nur zur versorgung der einzelnen Verbraucher

Hat denn jemand eine Empfehlung für ein Ladegerät, um die Batterie über Nacht mit Landstrom zu Laden? Wobei man ja bedenken muss das Nachts auch noch die Kühlbox weiterläuft. Wobei ja schon wieder 4A aus der Batterie entnommen werden.

Die Positionsleuchten sind wirklich mit 10W Leuchtmitteln bestückt, es sind keine BGH geprüften da das Boot nur in Holland fährt.

polterklumpen · #39 15.11.2009, 19:05

Wenn dan ein Landanschluss ran soll, muß auch ein FI- Schalter ran. Es seih denn es sind "Lebensmüde" am Werk. 12 Volt Installation ist ok. Bei Netzspannung sollte das Wissen nicht nur aus dem Buch kommen. Wasser und Spannung verträgt sich nicht so gut.

Wepi · #40 15.11.2009, 19:23

Zitat:

Zitat von tseng

...
Die Positionsleuchten sind wirklich mit 10W Leuchtmitteln bestückt, es sind keine BGH geprüften da das Boot nur in Holland fährt.

Hallo tseng,
wenn Du kein Niederländer bist, wirst Du vermutlich doch irgendwann mit dem Boot auch einmal deutsche Gewässer befahren wollen. In diesem Fall würde ich auf keinen Fall die nicht vom BSH zugelassenen Laternen anbauen.
Die von mir im Plan eingezeichnete Schalttafel von Philippi enthält nicht nur Sicherungsautomaten, sondern auch die Schalter für die Verbraucher und Leuchtdioden, die den Schaltzustand anzeigen. Das habe ich nicht komplett eingezeichnet. Als Standard werden 8A-Sicherungen geliefert. Man kann aber statt dessen auch Typen von 4 A, 6 A, 10 A oder 16 A bekommen.
Folgende Werte sind als Leitungssicherung bei Einleiterkabeln zulässig:
Für Zweileiterkabel gelten etwas geringere Werte.
Kabelquerschnitt: Nennstrom Sicherung: Höchst zul. Belastung:
0,75mm² 6 A 6 A
1,00mm² 6 A 8 A
1,50 10 A 12 A
2,50mm² 16 A 17 A
4,00mm² 20 A 22 A
6,00mm² 25 A 29 A

Gruß
Wepi

Chili · #41 13.06.2011, 19:34

Zitat:

Zitat von Akki

Eine gute Elektrik zu verlegen ist meines Erachtens ein Fachberuf,
den man gelernt haben sollte. Nicht jeder, der weiß, wo Plus und
Minus sind, ist in der Lage, eine sichere und ordentliche Elektrik
zu verlegen.

Einen Produkt-Tip möchte ich aber doch noch los werden, weil ich viel damit
zu tun habe. Ich verwende mittlerweile sehr gerne folgende Stromverteiler.

Sie haben viele Vorteile gegenüber anderen Produkten.

• zentraler Plus-Eingang mit Kontaktschraube auch für größere Kabelquerschnitte
• verschiedene Baugrößen als 4er, 6er oder 14er Verteiler
• kaskadierbar bei Bedarf mehrerer Abgänge
• integrierte vernünftige Masseschiene zur Minus-Verteilung
• freie Anschlüsse bleiben bis einsetzen einer Sicherung stromlos
• Sicherungsplätze können auch als Eingang für Ladeleitung dienen

alles in allem eine saubere Sache !!!

Man bekommt sie z.B. bei Bootshalle-Braunschweig unter der Nummer FS40440

Gelobt sei die Suchfunktion.
Danke (auch nach so langer Zeit) für den wertvollen Tipp...

Balu · #42 13.06.2011, 20:08

Zitat:

Zitat von Chili

Gelobt sei die Suchfunktion.
Danke (auch nach so langer Zeit) für den wertvollen Tipp...

Wenn Du schon mal dabei bist, dann schau' Dir auch mal diese Seite an (für die "Verteilerdosen" ganz nach unten scrollen).
Vielleicht findest Du da auch noch ein paar Anregungen...

Chili · #43 14.06.2011, 11:36

Anregungen gibts viele.
Aber das meiste davon ist mir schlichtweg zu teuer.

In meinem Fall suchte ich nach einer Lösung für eine einfache Unterverteilung, wo ich Radio, zusätzliche Lampen und solch Zubehör vernünftig anklemmen kann.
Die Hauptschalttafel bleibt unberührt.
Und da kam mir Akkis Vorschlag gerade recht.
Hab erstmal drei Stück davon geordert.

Chili · #44 16.06.2011, 22:14

Die Dinger sind wirklich klasse.
Was nirgendwo steht: sie sind kaskadierbar.

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Twister82 · #45 18.12.2016, 08:58

Aber es ist keine Abdeckung über dem Kasten der vor Feuchtigkeit schützt, das würde mich stören. Ansonsten guter TIP !

uncle_cadillac · #46 19.12.2016, 19:53

Um ein Handy und ein Notebook zu laden brauchst du keine 220V. Sinnvoller ist es sich für beide Geräte ein passendes Autoladekabel zu kaufen.
So ein Wandler ist eher für eine Kaffeemaschine oder ähnliches sinnvoll. Aber denk dran, dass du dir da extrem schnell die Akus leer machst, wenn du da etwas mit Leistung anschließt.

VG
Uwe

#47 20.12.2016, 07:43

Der Thread ist uralt