Mega cooles Zwitter-RIB

[sea-commander]

Zitat von murphys law

... "weicheres" Eintauchen...

Das hat aber nichts mit den Schläuchen zu tun. Eher sogar im Gegenteil: Wenn man mit einem RIB in eine größere Welle fährt, können die Schläuche schon ziemlich spürbar "bremsen".
Wie weich ein Rumpf einsetzt, hängt von der Ausprägung des "V" ab.

Grüße
Chris
(begeisterter Schlauchboottreiber, beruflich bedingt)

[Freibeuter]

Zitat von wolf b.

Warum sollten Schlauchboote eine höhere Traglast haben, Jörg? ..

Wir hatten das Thema schon mal. Daraufhin hatte Rene´(glaube ich) Traglastangaben der Hersteller gegenübergestellt und da ging klar draus vor, dass Gummiboote fast das Doppelte schleppen dürfen .

Eine physikalische Erklärung habe ich leider nicht mehr parat.

[Oliver74]

Zitat von Freibeuter

...
und da ging klar draus vor, dass Gummiboote fast das Doppelte schleppen dürfen .
Eine physikalische Erklärung habe ich leider nicht mehr parat.

Bei voller Beladung werden die seitlichen Schläuche auf der Wasseroberfläche aufliegen und entsprechenden Auftrieb geben.

Viele Grüße,

Oliver

[toxy]

Klar, weil das Boot dort breiter ist. Es gibt aber doch sicher auch Festrumpfboote die so breit sind wie ein Schlauchboot inklusive Schläuche. Da bietet dann die Luft im Boot den Auftrieb. Alles etwas mysteriös, ich kann mir nur erklären dass die Ribs eine andereForm haben die (wenigstens uner bestimmten Bedingungen) besser ist, bei Festrumpfbooten aber nicht benutzt wird.

Felix

[Tommy H.]

Zitat von toxy

Die Frage ist immer noch warum? Ein Festkörperboot gleicher Form hat ja den gleichen Auftrieb weil der ja nur vom verdrängten Wasser und nicht vom Innenleben abhängt. Nur wenn ein RIB (mir gefällt Schlauchboot immer noch besser ) vollgelaufen ist verdrängen die Luftschläuche mehr Wasser als die Bordwand eines Festkörperbootes.

Felix

Hallo Felix,

Du hast doch mit Rettungsring auch mehr Auftrieb, oder?

(Und "RIB" deshalb, weil es ein Schlauchboot mit festem Rumpf ist, also ein spezieller Schlauchboot-Typ. Rigid Inflatable Boat)

[Freibeuter]

Zitat von Tommy H.

Hallo Felix,

Du hast doch mit Rettungsring auch mehr Auftrieb, oder?

(Und "RIB" deshalb, weil es ein Schlauchboot mit festem Rumpf ist, also ein spezieller Schlauchboot-Typ. Rigid Inflatable Boat)

Nein!
Es gilt ja das "archimedische Prinzip", des statischen Auftriebs. Also Dichte Medium zum verdrängten Volumen.

Die höhere zugelassene Traglast basiert bestimmt auf einen Sicherheitseffekt, den ein Festboot nicht hat.

[Fletcher-Andi]

Wie weich ein Rumpf einsetzt, hängt von der Ausprägung des "V" ab.

Das ist korrekt, denn ein 5 meter Rib mit flachem Rumpf liegt auch bei Welle wie eine Tür auf dem Wasser

[Freibeuter]

Idee:
Um so tiefer ein Rumpf eintaucht, um so mehr nimmt der Druck der Wassersäule zu.
Während ein Festboot bei voller Tauchtiefe zusammen geknüllt werden könnte, rettet das RIB der Gummikragen.

[Tommy H.]

Zitat von Freibeuter

Nein!
Es gilt ja das "archimedische Prinzip", des statischen Auftriebs. Also Dichte Medium zum verdrängten Volumen.

Das Volumen des Schlauchs kommt aber erst zum Tragen, wenn der Rumpf z.B. tiefer in eine Welle eintaucht. Zusätzlich bremst der "überstehende Ring" das Boot noch ab und verlangsamt die Eintauchbewegung. Die fast "senkrechte" Bordwand eines Festbootes hat diesen Formwiderstand nicht.

Zitat von Freibeuter

Die höhere zugelassene Traglast basiert bestimmt auf einen Sicherheitseffekt, den ein Festboot nicht hat.

Vielleicht darf die Freibordhöhe bei RIBs auch geringer sein und deshalb ist mehr Zuladung möglich.

[Oliver74]

Hallo

Zitat von toxy

Klar, weil das Boot dort breiter ist. Es gibt aber doch sicher auch Festrumpfboote die so breit sind wie ein Schlauchboot inklusive Schläuche. Da bietet dann die Luft im Boot den Auftrieb. Alles etwas mysteriös, ich kann mir nur erklären dass die Ribs eine andereForm haben die (wenigstens uner bestimmten Bedingungen) besser ist, bei Festrumpfbooten aber nicht benutzt wird.

Wenn Du einen Festrumpf baust, der die gleiche Form+Breite wie ein Rib hast, dann ergibt das den gleichen Auftrieb und die gleiche Kippstabilität. Sowas gibt es auch:

http://www.steadyboat.no/templates/g...m?SidorID=1356

(Ist durch das Material PE aber schwerer als ein gleichgroßes RIB)

Meistens möchten Konstrukteure bei GFK Booten das Volumen ausnutzen, dann wird der Rumpf bei steigender Breite entweder

- Flacher (schlechter in der Welle)
- oder wesentlich tiefer und länger. Das ist dann ein viel größeres Boot

Viele Grüße,

Oliver

[wolf b.]

Zitat von Freibeuter

Nein!
Es gilt ja das "archimedische Prinzip", des statischen Auftriebs. Also Dichte Medium zum verdrängten Volumen.

Die höhere zugelassene Traglast basiert bestimmt auf einen Sicherheitseffekt, den ein Festboot nicht hat.

Na ja, die dichte beim RIB ist dann niedriger, wenn das Gewicht bei der selben Verdrängung geringer ist. Also müßte ein Boot, das genau die selbe Form (auch über Wasser) hat, nur wegen dem geringen Gewichtsunterschied einen geringen unterschiedlichen Auftrieb haben. Daran kann es m.E. nicht liegen.

Wie sind denn real die Gewichtsunterschiede?
Was wiegt z.B. ein 7m RIB?

[toxy]

Zitat von Tommy H.

Du hast doch mit Rettungsring auch mehr Auftrieb, oder?

Ja, wegen größerem Volumen. Wenn ich etwas dicker wäre hätte ich allerdings den gleichen Auftrieb. Nur das ich auch schwerer bin, in Festrumpfbooten befindet sich aber ja kein Fett sondern Luft. Bleibt also nur der Gewichtsunterschied zwischen GFK und Schlauch.

Felix

[Ulzana]

Zitat von murphys law

...Stabilität und "weicheres" Eintauchen, mit entsprechender sicherer Fahrstabilität, sind vor allem bei Rauwasser unschlagbar...

Das sagte auch Fabio Buzzi. Sein Tecno 40 fuhr damals auch wesentlich stärker motorisierten Booten bei rauher See davon:


Die Schläuche agieren dabei wie Stoßdämfer im Auto. Bei einer Veranstaltung im Oman konnte man den Unterschied mit/ohne Schlauch an ein und dem selben Boot sehen. Die Kammern im hinteren Drittel wurden bei einem besonders harten Aufprall zerstört (das FB36 hatte da bereits zahlreiche Rennen hinter sich). Ein neuer Schlauch war so schnell nicht zu bekommen und man ersetzte die defekten Teile mit festen Kunststoffelementen. Hielt nur ein paar Minuten unter Rennbedingungen. Beim letzten Rennen wurde dann ohne die Schläuche im letzten Drittel gefahren und die Crew sagte die Fahrt sei trotz der besseren Bedingungen wesentlich härter gewesen (obwohl es ja heißt, dass ein schmales Boot im rauhen Wasser schneller zu bewegen ist) und das Boot vor allem in den Kurven instabil gewesen. Es handelte sich dabei um dieses Boot:


Hat aber auch alles eine Kehrseite. Einige Zeit vorher hatte dieses Boot einen spektakulären Unfall. Es war nach einem Sprung über eine große Welle auf einem Schlauch gelandet und federte so stark ab dass es eine Rolle um die Längsachse machte und auf dem Kopf landete.

Fabio Buzzi ist aber von dem Konzept überzeugt hat es aber dahingehend verändert, dass er kleine Schläuche an seinen konventionellen Festrümpfen anbringt (Stab).

[Freibeuter]

Zitat von wolf b.

...

Wie sind denn real die Gewichtsunterschiede?
Was wiegt z.B. ein 7m RIB?

Wahrscheinlich nicht so hoch.

[Tommy H.]

Zitat von toxy

...Wenn ich etwas dicker wäre hätte ich allerdings den gleichen Auftrieb. Nur das ich auch schwerer bin, in Festrumpfbooten befindet sich aber ja kein Fett sondern Luft...

Hallo Felix,

ich meinte übrigens wirklich den rot/weissen Rettungsring.
Nicht, dass Du hier was falsch verstehst.

[Tommy H.]

Zitat von Ulzana

...Es war nach einem Sprung über eine große Welle auf einem Schlauch gelandet und federte so stark ab dass es eine Rolle um die Längsachse machte und auf dem Kopf landete.

Von wegen Sprung in eine Welle. Hier gibt es ein nettes Video, wo ein "Hardcore-RIB" von Rupert in eine Welle springt.
(ca. nach 2/3 des Videos)

http://www.rupertmarine.com/en/video.asp

Ich weiß ja nicht, ob ich danach auch einfach weitergefahren wäre.

[Ulzana]

Zitat von Tommy H.

...Ich weiß ja nicht, ob ich danach auch einfach weitergefahren wäre.

Wieso nicht? Das ist Wassersport.

[jörgi-]

Wir sind mal mit einem Suzumar 350 mit 15 PS von einer Megajacht mitWellen vollgelaufen,bis ober Kante Schlauch.Der Motor lief noch derTank schwamm.wir waren 3 Personen.EinGFK währe sicher abgesoffen.
Jörgi

[Benaco]

Hi,

mein NJ, 6 M lang wiegt nackt 800 Kp, +AB ca. 220 KP + Gerödel 100 Kp + 260 L Sprit, + Notmotor, +......... also ca. 1500 KP.

B- zertifiziert, zugelassen für 12 Personen.

Der entscheidende Unterschied zum Joghurtbecher sind die 3,5 Kubikmeter Zusatzauftrieb der Schläuche.

Einmal gefahren, willst Du im Bereich bis ca. 10 m auf dem Meer nix anderes mehr haben!

Und wann immer ich mal einen Joghurtbecherfahrer mit auf die Nordsee mitgenommen habe, wich das zunächst angstverzerrte Gesicht, wenn's in die Wellen ging, allmählich einem ungläubigen Staunen um dann dem typischen breiten Grinsen des RIB - Fahrers Platz zu machen.

Das ist RIB fahren!

[Freibeuter]

http://marine.suzuki.de/boats/


Wenn ich nun z.B.:
Suzumar 420 (LxB: 418cmx201cm, Zuladung 1000kg)
mit
Linder 460 (LxB: 460cmx185cm, Zuladung 525kg) vergleiche,
komme ich auf fast doppelte Zuladung. Das Alu Boot ist schlappe 100kg schwerer. Das verdrängte Volumen beider Rümpfe ist annähernd gleich.
Ich bleibe bei meiner These mit dem Wassersäulendruck.

[sea-commander]

Zitat von Benaco

Einmal gefahren, willst Du im Bereich bis ca. 10 m auf dem Meer nix anderes mehr haben!

Das ist halt alles relativ.
+ Sicherheit & Fahrspaß bei rauer See
- Platzangebot.

Wer seinen Fokus auf den Platzbedarf legt und "familientauglich" unterwegs sein will, wird sich wohl bei den normalen Cruisern ohne Schlauch umsehen.
Die Schläuche schränken zumindest in der Innenbreite schon vergleichsweise spürbar ein.

Grüße
Chris

[Fletcher-Andi]

Einmal gefahren, willst Du im Bereich bis ca. 10 m auf dem Meer nix anderes mehr haben!

ich fahre auch nur auf dem Meer, ich will kein RIB haben und schon gar keinen ANDEREN Joghurtbecher
Ich denke, Ring,Phantom Fahrern geht es ebenso, denen wird beim Anblick eines RIBs schon schlecht genug

Zum Tauchen ist ein RIB aber genial, von der Gummiwurst geht es doch ganz gut ins Wasser

[Benaco]

Zitat von sea-commander

Das ist halt alles relativ.
+ Sicherheit & Fahrspaß bei rauer See
- Platzangebot.

Wer seinen Fokus auf den Platzbedarf legt und "familientauglich" unterwegs sein will, wird sich wohl bei den normalen Cruisern ohne Schlauch umsehen.
Die Schläuche schränken zumindest in der Innenbreite schon vergleichsweise spürbar ein.

Grüße
Chris

Sicher, da hast Du natürlich vollkommen recht.
Schätze den Platzverlust auf ca. 35%.

Übernachten sieht dann bei mir so aus, geht aber auch.






Und sowas kann auch mal passieren, war im Sommer auf Juist






Und für die über 30 K Euronen, die meine Gummiwurst gekostet hat, würde ich warscheinlich auch einen ordentlichen Joghurtbecher kriegen.....aber nicht mit dem Fahrspaß und den Möglichkeiten des RIBs.

[Fletcher-Andi]

für die Kohle bekommst du ganz sicher nen yoghurtbecher, der deutlich mehr Spass macht als dein RIB und wesentlich schneller unterwegs ist und etwa die Hälfte wiegt.
Ich finde, ihr verallgemeinert den Begriff yoghurtbecher zu sehr, da gibt es auch himmelweite unterschiede.

[sea-commander]

Zitat von Oudee

Ich finde, ihr verallgemeinert den Begriff yoghurtbecher zu sehr, da gibt es auch himmelweite unterschiede.

Mal abgesehen davon, dass auch ein Schlauchboot zu einem erheblichem Teil ein Joghurtbecher ist.

Chris