Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[Erposs]

Zitat von Justforfun

Wobei momentan ist es schwierig zu beurteilen was Fake ist.....

Ich wünsche es den Östereichern ja wirklich, aber hast Du Dich mal gefragt, warum ausgerechnet Österreich so gering betroffen ist?
Von Ischgl aus wurde der Virus in Europa verteilt und Austria ist davon verschont geblieben?
Falls das wirklich so ist, würde ich gern wissen warum.

[Justforfun]

Zitat von Skibbää

Ja.... sehe ich auch so! Aber dass "unsere" Infiziertenzahlen in den letzten 1,5 Wochen nicht explodiert sind, ist doch grundsätzlich ein gutes Zeichen !!!
Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass wir - nach den veröffentlichen Zahlen nach zu urteilen - sicherlich gut 350.000 bis 400.000 zusätzliche Tests durchgeführt haben ( und damit vermutlich unsere Testmenge deutlich mehr als verdoppelt haben )
Es zeigt -meiner Meinung nach - dass die Durchseuchung noch nicht soooo weit vorangeschritten ist ! ( und das damit die Kontaktsperre auch einen gewissen Sinn macht )
Nachteil ist allerdings auch : Durch die mangelnde Durchseuchung sind wir sicher erst am Anfang des Leidenswegs, da man eine erneute Ausbreitung des Virus- wenn die Kontaktsperren fallen- nicht nur befürchten muß, sondern diese vermutlich unausweichlich sein wird

Edit: Herr Eiwanger von den Freien Wählern hat gestern auf einer Podiumsdiskussion deutlich gemacht, dass wir uns auf Versorgungsengpässe einstellen sollten, da davon ausgegangen wird, dass Versorgungsketten nicht nur bei uns in Deutschland, sondern vor allem in Italien und Österreich spürbar beeinträchtigt werden könnten.
Und der Herr Eiwanger ist nun nicht dafür bekannt, dass er Effekthascherei betreibt
Man muß also davon ausgehen, das wir mit der aktuellen Situation ( hoffentlich in einer bald abgeschwächten Version ) länger leben müssen, als uns aktuell vermittelt wird und ganz sicher länger, als wir alle hoffen

Auch unsere Zuwachskurve hat sich vor dem Shutdown bereits abgeschwächt.....Shutdownauswirkungen sind frühestens 14 Tage nach Einführungen zu bemerken....wir haben den Shutdown mit 16.3. gemacht.....und auch jetzt kann man an den Infizierungskurven keine Sondereffekte bemerken....abgesehen davon dass er sowieso über Monate nicht durchhaltbar ist und die Kollataralschäden bei weitem größer wie der Virusschäden wären sind auch alle Prognosen daneben gewesen....Argument für Shutdown war nicht Virusbekämpfung sondern Verschiebung des Peaks nach hinten um unsere Gesundheitssysteme nicht zu überlassten....wir haben in ganz Österreich nur 1071 Coronapatienten im Spital und eine Intensivbettenauslastung von nur 20 %....auf die Gesamtintensivbettenanzahl gerechnet sind es unter 10 %......ich freue mich darüber....aber Shutdown ist ein großer Unfug, die Schäden davon sind jetzt nicht absehbar und übersteigen jeden Virusschaden.....Sorry....ist so......das sieht man an den Echtzahlen....

[martin1302]

Zitat von Justforfun

Auch unsere Zuwachskurve hat sich vor dem Shutdown bereits abgeschwächt.....Shutdownauswirkungen sind frühestens 14 Tage nach Einführungen zu bemerken....wir haben den Shutdown mit 16.3. gemacht.....und auch jetzt kann man an den Infizierungskurven keine Sondereffekte bemerken....abgesehen davon dass er sowieso über Monate nicht durchhaltbar ist und die Kollataralschäden bei weitem größer wie der Virusschäden wären sind auch alle Prognosen daneben gewesen....Argument für Shutdown war nicht Virusbekämpfung sondern Verschiebung des Peaks nach hinten um unsere Gesundheitssysteme nicht zu überlassten....wir haben in ganz Österreich nur 1071 Coronapatienten im Spital und eine Intensivbettenauslastung von nur 20 %....auf die Gesamtintensivbettenanzahl gerechnet sind es unter 10 %......ich freue mich darüber....aber Shutdown ist ein großer Unfug, die Schäden davon sind jetzt nicht absehbar und übersteigen jeden Virusschaden.....Sorry....ist so......das sieht man an den Echtzahlen....

Was könnten den deiner Meinung nach die Gründe sein, warum sich das Virus in A oder D grundsätzlich weniger oder langsamer verbreiten soll, als zB in CH, F, GB oder USA und daher ein Shutdown hier völlig übertrieben ist?

[Bergi00]

Ich habe da auch mal einen Interessenten Ansatz.....
https://youtu.be/dcDgpd4rtSU

[Justforfun]

Zitat von martin1302

Wenn es Oesterreich und Deutschland gelingt, dass die Pandemie nicht vollständig aus dem Ruder läuft, dann weil man in diesen Ländern eben noch rechtzeitig die richtigen Massnahmen getroffen hat und nicht weil das Virus doch gar nicht so gefährlich und viel weniger ansteckend ist, ....

Was passiert wenn man zu spät ist, sieht man ja in I, E, USA, GB, ....

Italien, Spanien und GB haben ein sehr schlechtes Gesundheitssystem....meine Schwägerin arbeitet als Krankenschwester in GB....es wird nichts getestet, es werden auch Coronapatienten nicht isoliert sondern in gemeinsamen Stationen behandelt....meine Schwägerin hatte vermutlich vor 3 Wochen Corona.....sie wurde nicht getestet, arbeitet wieder und muss ohne Schutzkleidung arbeiten, die haben einfach keine und das Argument ist, sie braucht nix, da Sie sowieso schon immun ist......sie muss gleichzeitig infizierte und Dialysepatienten behandeln....und ist damit auch Überträgerin..es ist ein Wahnsinn, kein Wunder dass dort die Spitäler kollabieren....und wahrscheinlich läuft es in Italien und Spanien gleich......Gott sei Dank sind unsere Systeme bei weitem besser.....USA haben momentan eigentlich relativ harmlose Zahlen.....200.000,-- Infizierte sind bei 300 Millionen Leute gar nix....wir wissen auch nicht, ob es echte Testzahlen oder nur WHO oder Hopkins Schätzungen sind.....in Österreich haben wir 10.500,-- Infizierte bei 8.9 Mio Einwohner......auf USA umgelegt würde es bedeuten, wenn die 350.000,-- Infizierte haben wäre es gleich Österreich....aber aus dem Zusammenhang gerissen sind 200.000,--- natürlich katastrophal.....

[martin1302]

Ich sehe den Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit der Ausbreitung in der Bevölkerung und dem Zustand des Gesundheitssystems nicht oder nur minimal.

Der Zustand des Gesundheitssystem hat einen Einfluss, ab welcher Anzahl schwerer Fälle es kolabiert. Bei ungehemmter Ausbreitung würden die schweren Fälle, diese Kapazität aber früher oder später in jedem Land überschreiten.

Und nochmals Norditalien hatte kein 3. Weltgesundheitssystem. Was in Italien möglicherweise unterschiedlich (intensiver) ist, ist der soziale Kontakt innerhalb der Familie. Mehr Kontakt zwischen den verschiedenen Generationen, grosse Familienfeste, näherer Körperkontakt beim Begrüssen.

[aunt t]

Das Gesundheitssystem in Italien liegt in fast allen Rankings ( so problematisch diese in der Regel sind) deutlich vor dem Deutschen ( ein paar Rankings gibt es hier

https://de.april-international.com/d...tweit-im-check

[Bully]

Zitat von martin1302

Was passiert wenn man zu spät ist, sieht man ja in I, E, USA, GB, ....

Tja dann beziehe mal die Zahlen auf ein vergleichbares Level nämlich Fall pro 100.000 Einw.
Dann ist USA und erst Recht GB hinter Deutschland in der Statistik weit zurück.
Also Bilder (TV) und Zahlen werden hier in Deutschland i. A. benutzt um massiv die Corona Zahlen ins "bessere Licht" zu stellen.

[Oldskipper]

Zitat von Bully

Tja dann beziehe mal die Zahlen auf ein vergleichbares Level nämlich Fall pro 100.000 Einw.
Dann ist USA und erst Recht GB hinter Deutschland in der Statistik weit zurück.
Also Bilder (TV) und Zahlen werden hier in Deutschland i. A. benutzt um massiv die Corona Zahlen ins "bessere Licht" zu stellen.

Wer hier was ins rechte Licht rücken will, ist aber noch unklar. New York ist ein Beispiel dafür, was der Virus anrichten kann.

[ferenc]

Wer zu Beginn einer Pandemie erfreut die Infektionsrate verschiedener Länder miteinander vergleicht, ohne zu berücksichtigen, wann die Infektion begann, wie intensiv getestet wird.

Ich bin froh nicht in einem dieserbesonders gut vorbereiteten Staaten zu leben.

In einigen Monaten lohnt das Zählen, dann sehen wir wer am besten aus der Situation heraus kommt.

[Emotion]

Zitat von Bully

Tja dann beziehe mal die Zahlen auf ein vergleichbares Level nämlich Fall pro 100.000 Einw.
Dann ist USA und erst Recht GB hinter Deutschland in der Statistik weit zurück.
Also Bilder (TV) und Zahlen werden hier in Deutschland i. A. benutzt um massiv die Corona Zahlen ins "bessere Licht" zu stellen.

Einwohnerzahl USA:327 Millionen
Coronainfizierte USA:216 Tausend
Coronatote USA:5000

Einwohnerzahl UK:66 Millionen
Coronainfizierte UK:30 Tausend 4,55%
Coronatote UK:2350

Einwohnerzahl D:82 Millionen
Coronainfizierte D:78Tausend
Coronatote D: 930

Das heißt die USA haben 4-Mal so viele Einwohne wie Deutschland aber 5-Mal so viele Tote

Die Briten haben 3/4 der Einwohner aber 2,5-Mal so viele Tote.

Ich verstehe deine Logik nicht.

[horstj]

also vlt. haben die Österreicher grundsätzlichere Probleme mit ihren Regierungen

bei kummulierten Zahlen und geringen absoluten Fallzahlen muss man mit Trends immer sehr vorsichtig sein. Aber wenn man sich in D-Land die schwerer betroffenen Kreise in BW, Bayern und NRW anschaut passen die Entwicklungen und die Maßnahmen recht plausibel zusammen.
Bspw. NRW:
Ende Februar hat man mit der nach wie vor massivsten Maßnahme, der amtlichen Quarantänisierung und gezielten Schließung mit Selbstquarantäne begonnen, je nach Kreis unterschiedlich gut.
Als das eigentlich wie erwartet (meines Erachtens diskutiert man völlig zu Recht darüber, ob man diese Maßnahme mit Handydistanzortung u.a. beim nächsten Mal nicht deutlich besser hinbekommen kann*) in der 2. März Woche nicht ausreichte sondern sich eine flächige und exponentiale Ausbreitung ankündigte, wurden die Maßnahmen allgemeiner und weiter angelegt.
Das hat ab der vierten Märzwoche trotz weiter ansteigender Fallzahlen zu einer gleichbleibenden Zahl an Neuinfektionen geführt. Ob man damit auf einem gut zu bewältigenden Level ist, oder höher oder tiefer sollte kann hier keiner klar sagen.
Seit ungefähr einer Woche zieht zum Glück die Zahl der Genesen an, aber natürlich auch die Gesamtzahl der Patienten, die Hospitalisiert werden müssen und der Patienten, die Beatmung brauchen.

Wer es genauer wissen will muss noch eine Woche warten. Im Moment versucht sich die Uni Bonn an einer sehr detaillierten und hoffentlich auch repräsentativen Untersuchung im Kreis Heinsberg/Aachen, um den Verlauf beschreiben zu können. Das soll dann auch ein Baustein bei der Neubewertung um Ostern sein.

Nachtrag: immer muss man sich auch die absoluten Zahlen klar machen: Infektionsverbreitung in einem Pflegeheim, oder Probleme in einer Klinik wie in München, Potsdam oder Esslingen verschieben sofort deutlich. Daher meckert hier in NRW auch niemand über Reservekapazitäten, die man in den letzten vier Wochen aufgebaut hat - auch wenn jeder hofft, dass diese nie benötigt werden.

*Anmerkung: ich denke, dass es zu der technischen Lösung auch Alternativen gibt, bspw. die Zahl an Ermittlerteams in den Gesundheitsämtern gleich von 0 auf 100 zu setzen, statt schrittweise zu erhöhen, oder die Androhung von Strafen, wenn sich Personen mit Kontakt zu Infektionsstätten nicht sofort melden u.ä. Das sind aber alles Fragen, die man erst im Nachhinein klären kann.

[skibo]

Solange nicht alle getestet sind, haben wir eine große Dunkelziffer.
Nicht jeder ist ein Hasenfuß und rennt gleich zum Arzt. Die genannten Zahlen der infizierten ist Augenwischerei.

[Erposs]

Um so höher die Dunkelziffer ist, um so besser für uns. Gestern wurde mal der Faktor x20 genannt.

[ferenc]

Ein informatives Video zur Dauer der Einschränkungen, zur Erzielung der Herdenimmunität

https://youtu.be/3z0gnXgK8Do

[horstj]

Zitat von skibo

Solange nicht alle getestet sind, haben wir eine große Dunkelziffer.
Nicht jeder ist ein Hasenfuß und rennt gleich zum Arzt. Die genannten Zahlen der infizierten ist Augenwischerei.

Schon, dürfte in den Krisenstäben auch niemanden geben, der nicht von Anfang wusste, was eine Dunkelziffer ist. Hat man wie ausgewiesen die Quote an positiven/negativen Tests kann man dennoch den Verlauf sauber nachzeichnen. Darauf stützen sich auch Aussagen.

@ferenc: sehr schnukkelige Dame. Was hat die Dir verkauft? Ah- Kurkumagoldenwondermilk - und wirkts?

[ferenc]

Zitat von horstj

Schon, dürfte in den Krisenstäben auch niemanden geben, der nicht von Anfang wusste, was eine Dunkelziffer ist. Hat man wie ausgewiesen die Quote an positiven/negativen Tests kann man dennoch den Verlauf sauber nachzeichnen. Nur darauf stützen sich auch Aussagen.

@ferenc: sehr schnukkelige Dame. Was hat die Dir verkauft? Ah- Kurkumagoldenwondermilk - und wirkts?

So eine dumme Antwort hätte ich dir gar nicht zugetraut, Video hast du nicht gesehen, oder?
Das mit dem Kurkuma interessiert mich, hast du mal ne Quelle?

[B4-Skipper]

Zitat von horstj

... @ferenc: sehr schnukkelige Dame. Was hat die Dir verkauft? Ah- Kurkumagoldenwondermilk - und wirkts?

Offensichtlich wirkt es, sonst hätte er das Video nicht verlinkt

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Wie trägt man eigentlich eine Maske richtig? Die Experten aus NRW machen es uns vor.

Zitat von Federball

....bin ich jetzt reich ?
Habe gestern die 2. verbraucht: auf dem Dachboden inner Isolierung gearbeitet.

Da liegt bei mir auch ein Karton. Gilt der jetzt als Wertanlage?
Sind sogar die Guten, damit die Brille nicht beschlägt. Wäre was für Herrn Laschet gewesen.

[B4-Skipper]

Zitat von ferenc

... Das mit dem Kurkuma interessiert mich, hast du mal ne Quelle?

Hat doch die Dame aus Deinem Video "wissenschaftlich geprüft", einfach mal auf ihre Seite gehen oder nach Kukurma wissenschaftlich geprüft googeln.

Gruß Lutz

[Heliklaus]

Gestern war im TV ein Bericht zu sehen, das es in Italien zwei kleine Städtchen mitten in den Coronabereichen gibt, die absolut keinen einzigen Infizierten haben.
Wissenschaftler sind jetzt dort, um herraus zu finden, woran es liegt. Vermutungen zB, das sie Immun sind durch körpereigene Abwehrstoffe.

Mal sehen, ob sie was rausfinden.

[horstj]

Zitat von onkelrocco

Wie trägt man eigentlich eine Maske richtig? Die Experten aus NRW machen es uns vor.

So sind wir in NRW. Das war ein gezielter Test. Aus den Reaktionen kann man erkennen, wie viele in der Bevölkerung den Fehler bemerken und wie vielen man man noch nachhelfen muss. Bei der Nachhilfe machen wir auch keinen Unterschied nach Alter o.ä.

[hansenloewe]

Zitat von Heliklaus

Gestern war im TV ein Bericht zu sehen, das es in Italien zwei kleine Städtchen mitten in den Coronabereichen gibt, die absolut keinen einzigen Infizierten haben.
Wissenschaftler sind jetzt dort, um herraus zu finden, woran es liegt. Vermutungen zB, das sie Immun sind durch körpereigene Abwehrstoffe.

Mal sehen, ob sie was rausfinden.

Ich konnte nicht anders: Villa B. und Villa R.

Mea culpa...

[Justforfun]

Zitat von Erposs

Um so höher die Dunkelziffer ist, um so besser für uns. Gestern wurde mal der Faktor x20 genannt.

Genauso so ist es....aber damit sinkt die Sterberate ins Bodenlose.....passt aber der Virenindustrie nicht ins Konzept....der Vergleich zwischen Influenza und Corona ist sowieso Schwachsinn weil es die Influenza verharmlost....a Virusinfekt ist eine schwere Krankheit woran Leute sterben..das ist jedes Jahr so......warum wir jetzt aufeinmal alle Durchdrehen versteh ich nicht.....die Coronapanik zerstört viele gesellschaftliche Werte und auch unsere Wirtschaft....und eine funktionierende Wirtschaft ist die Basis für unser sehr gutes Gesundheitssystem...wenn wir jetzt Wirtschaft killen....wer finanziert in Zukunft unser Gesundheitssystem, da kommen in Zukunft wieder viele Todesfälle auf uns zu.....ich kenn kein Land mit erstklassigen Gesundheitssystem und maroder Wirtschaft....also lasst das dümmliche Geschwätz jedes Menschenleben zählt..Wirtschaft ist egal.....es geht nur zusammen

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Emotion

Einwohnerzahl USA:327 Millionen
Coronainfizierte USA:216 Tausend
Coronatote USA:5000

Einwohnerzahl UK:66 Millionen
Coronainfizierte UK:30 Tausend 4,55%
Coronatote UK:2350

Einwohnerzahl D:82 Millionen
Coronainfizierte D:78Tausend
Coronatote D: 930

Das heißt die USA haben 4-Mal so viele Einwohne wie Deutschland aber 5-Mal so viele Tote

Die Briten haben 3/4 der Einwohner aber 2,5-Mal so viele Tote.

Ich verstehe deine Logik nicht.

Bei den ganzen Zahlen müsste man zuerst mal fragen ob einheitlich gezählt wird und ob bei den Toten nicht auch eine Dunkelziffer gegeben ist. Immerhin haben wir rund 2550 Tote pro Tag allein in Deutschland. Wird da wirklich jeder getestet?

Und zudem muss man bei den USA auch sehen, dass die meisten Fälle in New York und anderen Großstädten aufgetreten sind. In New York leben auf einer kleinen Fläche 8,4 Mio Menschen. Das da andere Infektionszahlen auftreten als in Brandenburg dürfte klar sein.

Gruß
Chris