Flugzeugabsturz Germanwings

[fma]

Zitat von Freibeuter

Ist dass die Serie Kombigerät FA 2100
http://www.l-3ar.com/pdf/MKT051-Rev%20D_FA2100FDR.pdf


Also, aus der rechten Bauteilgruppe ist etwas beschädigt und weggeschleudert worden?

Anhang 611881
Quelle Reuters

Sicher ? Vom Flugzeugalter hätte ich eher einen F1000 erwartet.
Aber egal, die Daten sind in dem runden Topf links.

[velles]

Hallo,

Zitat von Freibeuter

Ist dass die Serie Kombigerät FA 2100
http://www.l-3ar.com/pdf/MKT051-Rev%20D_FA2100FDR.pdf


Also, aus der rechten Bauteilgruppe ist etwas beschädigt und weggeschleudert worden?

Anhang 611881
Quelle Reuters

das ist ja der gefundene Cockpit Voice Recorder

Grüße

Markus

[fma]

Zitat von velles

Hallo,



das ist ja der gefundene Cockpit Voice Recorder

Grüße

Markus

Ja aber nicht der der FDR. Was gegen einen FA 2100 spricht, ist die angesproche Aufnahmezeit von 30 min, der FA 2100 hat 120 min.
Vielleicht ging es dabei auch um Flugdauer.

Wenn aber ein älterer Recorder eingebaut war, kann es sein , das die Daten für diesen Fall zu wenig sind.

Wenn Flugzeug und Bodenradar auf neuesten Stand waren, könnte man sel Alt. Auch den Transponderdaten entnehmen. Falls der Sinkflug mit Hilfe von Alt. Sel. Eingeleitet wurde.

VG

Frank

[velles]

Hallo,

bezog mich ja auf das Posting von Freibeuter, der das Bild vom CVR gepostet hatte - und wohl mit dem FDR verwechselt hatte (weil halt da auch von Beschädigung gesprochen wurde und Freibeuter das Bild mit dem rechts verbeulten CVR wohl mit dem FDR verwechselt hat.

Grüße

Markus

[Konteradmiral]

Zitat von fma

Ja aber nicht der der FDR. Was gegen einen FA 2100 spricht, ist die angesproche Aufnahmezeit von 30 min, der FA 2100 hat 120 min.
Vielleicht ging es dabei auch um Flugdauer.

Wenn aber ein älterer Recorder eingebaut war, kann es sein , das die Daten für diesen Fall zu wenig sind.

Wenn Flugzeug und Bodenradar auf neuesten Stand waren, könnte man sel Alt. Auch den Transponderdaten entnehmen. Falls der Sinkflug mit Hilfe von Alt. Sel. Eingeleitet wurde.

VG

Frank

sel Alt ( Höhen sollwert für Autopilot) soll woll direkt, nachdem der Kapitän das Cockpit verließ, auf 100 ft eingestellt worden sein. Die Lotsen haben das so auf ihren Schirmen gesehen. So wurde es berichtet.

[fma]

Heissen ja beide gleich, da gibt es einige Varianten, auch Kombigeräte

Letztendlich sehen die Geräete von L3, Honeywell und Universal sich recht ähnlich, zumal alle für ARINC -Racks gebaut sind,.

[fma]

Zitat von Konteradmiral

sel Alt ( Höhen sollwert für Autopilot) soll woll direkt nachdem der Kapitän das Cockpit auf 100 ft eingestellt worden sein. Die Lotsen haben das so auf ihren Schirmen gesehen. So wurde es berichtet.

Wenn dem so ist, hätten da aber auch früher die Alarmglocken angehen können, aber wer rechnet schon mit einem Wahnsinnigen.

Dann braucht man keinen Recorder mehr.Der verrät dann allenfalls noch was über die Türverriegelung, falls er das aufzeichnet.

Und dann macht sich die Pilotengewerkschaft lächerlich.

VG

Frank

[corvette-gold]

Ich bin gerade per mail gefragt worden, was man ohne FDR noch tun kann.

Es gibt neben dem QAR auch noch die Fadec Triebwerkscomputer als auch einige Repeater, ICAS ( Monitore) usw.
Da es hier kein großartiges Feuer nach dem Aufprall gab, besteht vieleicht eine Möglichkeit einzelne Platinen zu finden und zu versuchen die Chips einzeln auszulesen.

So hat man es bei dem Payne Stewart Absturz durchgeführt, einzelne Schips ausgelesen und im Computer zusammengefügt. Dort waren sogar die Platinen in ihre Einzelteile zerlegt.
Ich vertraue hier auf die BEA und BFU, da sind auch Experten.
Kann 1 Jahr dauern, aber es wird aufgedeckt.

Was ich nicht in Erfahrung bringen konnte ist, was der FDR aufzeichnet hat, ob auch der Türschalter im Cockpit bei dem Airbus mit abgefagt und aufgezeichnet wird.
1992 war das noch nicht eingebaut und es mußten anfangs nur 27 Werte (FAA Vorschrift) aufgezeichnet werden. Das ist bei heutigen FDR mit 1000 Werten schon anders.

Verabschiede mich bis Ostern hier, hab noch mal 4 Arbeitsreiche Tage vor mir.
Grüße Frank

[billi]

Zitat von fma

Wenn dem so ist, hätten da aber auch früher die Alarmglocken angehen können, aber wer rechnet schon mit einem Wahnsinnigen.

Dann braucht man keinen Recorder mehr.Der verrät dann allenfalls noch was über die Türverriegelung, falls er das aufzeichnet.

Und dann macht sich die Pilotengewerkschaft lächerlich.

VG

Frank

sobald das Flugzeug in Sinkflug gegangen ist, sind bei den Lotsen die Alarmglocken angegangen. was sollen sie en machen ? die sitzen ja nicht im Flugzeug.
Sie haben alles gemacht was in ihrer Macht steht:
Den Piloten versucht zu kontaktieren.
Andere Flugzeuge in der Nähe informiert
die Luftwaffe alarmiert.

[fma]

Sel. Alt. 100ft, wenn das stimmt, braucht man nichts weiter

Frohes Schaffen.

Frank

[fma]

Zitat von billi

sobald das Flugzeug in Sinkflug gegangen ist, sind bei den Lotsen die Alarmglocken angegangen. was sollen sie en machen ? die sitzen ja nicht im Flugzeug.
Sie haben alles gemacht was in ihrer Macht steht:
Den Piloten versucht zu kontaktieren.
Andere Flugzeuge in der Nähe informiert
die Luftwaffe alarmiert.

Ja klar, habe ich aber nicht so richtig mitbekommen wann die bemerkt haben was läuft, hätte eh nichts geändert, Abschuss hätte das gleiche Desaster bedeutet.

[Christo Cologne]

Mal ne Frage - diese black-box wird ja immer gesucht um die Geschehnisse an Bord nachzuvollziehen.
Wäre es nicht möglich diese Daten zum Boden zu senden und dort zu speichern bis der Flug ohne Probleme beendet wird?

[billi]

Zitat von fma

Ja klar, habe ich aber nicht so richtig mitbekommen wann die bemerkt haben was läuft, hätte eh nichts geändert, Abschuss hätte das gleiche Desaster bedeutet.

Sobald ein Flugzeug ohne Einwilligung der Flugsicherung seine Flughöhe verlässt gibt es automatisch Alarm bei der FLugsicherung

[fma]

Zitat von Christo Cologne

Mal ne Frage - diese black-box wird ja immer gesucht um die Geschehnisse an Bord nachzuvollziehen.
Wäre es nicht möglich diese Daten zum Boden zu senden und dort zu speichern bis der Flug ohne Probleme beendet wird?

Technisch ja, aber warum ?
Der Kunde hat am Ticketschalter für billige Tickets gestimmt.

Freiwillig wird das keine Airline machen.

VG

Frank

[Christo Cologne]

Zitat von fma

Technisch ja, aber warum ?
Der Kunde hat am Ticketschalter für billige Tickets gestimmt.

Freiwillig wird das keine Airline machen.

VG

Frank

Warum?
ZB um zu wissen was mit MU370 geschehen ist.

[alexhb]

Zitat von Christo Cologne

Warum?
ZB um zu wissen was mit MU370 geschehen ist.

In dem speziellen Fall von absoluten Vorteil, aber die Kosten für die tausenden Flüge täglich die völlig normal ablaufen absolut zu hoch.

Selbst wenn man die bisherigen Suchkosten dagegenrechnet. Man muss teuere Satellitenverbindungen verwenden die weltweit verfügbar sind. Die Daten müssen empfangen und verwaltet werden. Jedes Flugzeug produziert jede Sekunden mehrere Datensätze von allen Systemen. Tatsächlich bieten Triebwerkhersteller so eine ähnliche Datenoption an um die Wartung zu optimieren, aber kaum ein Flugzeug hat es.

Das ist eine enorme Datenmenge jeden Tag, dafür das ggf. ein Fall auftritt wo man nicht an den Datenrekorder rankommt.

Normalerweise wird er ja immer gefunden, nur Geduld.

Beste Grüße
Alex

[fma]

Zitat von Christo Cologne

Warum?
ZB um zu wissen was mit MU370 geschehen ist.

Solange es keiner weiss hat die Airline kein Problem und der Hersteller auch nicht.

No News are good News.

[Freibeuter]

Zitat von velles

Hallo,

bezog mich ja auf das Posting von Freibeuter, der das Bild vom CVR gepostet hatte - und wohl mit dem FDR verwechselt hatte (weil halt da auch von Beschädigung gesprochen wurde und Freibeuter das Bild mit dem rechts verbeulten CVR wohl mit dem FDR verwechselt hat.

Grüße

Markus

In #547 wird ein Bloc gezeigt und gesagt es sei der FDR. Nun war ich verwirrt, weil es ja der CVR ist. Es gibt es ja L3 Module auf deren Grundplatte Sprache und Daten montiert sind, also die Kombi- Variante . War aber nicht verbaut. Ich war halt über die Aussage verwundert.


EDit:
Meine Frage wurde eben bei den Tagesthemen ausführlich erklärt. # Es sind 2 Boxen, die nebeneinander im Heck montiert sind.

[Christo Cologne]

Zitat von alexhb

In dem speziellen Fall von absoluten Vorteil, aber die Kosten für die tausenden Flüge täglich die völlig normal ablaufen absolut zu hoch.

...

Beste Grüße
Alex

Man könnte doch Daten nur dann senden wenn sie über die Maßen vom Standardverlauf abweichen.

[billi]

Zitat von Christo Cologne

Man kann doch Daten nur dann senden wenn sie über die Maßen vom Standardverlauf abweichen.

naja die Daten die dann gesendet würden, wären Daten die erst nach den Eingaben der Änderung der Programmierten Flughöhe erfasst würden. Ab da hat der Copilot ja nur noch die Tür auf Verriegelung halten müssen und abwarten bis er einschlägt.

[Käptn Fred]

Zitat von Konteradmiral

sel Alt ( Höhen sollwert für Autopilot) soll woll direkt, nachdem der Kapitän das Cockpit verließ, auf 100 ft eingestellt worden sein. Die Lotsen haben das so auf ihren Schirmen gesehen. So wurde es berichtet.

Um sicher zu sein, ob ich das jetzt korrekt verstanden habe: Wenn im Flugzeug die Zielflughöhe neu eingeben wird, wird das bei der Flugkontrolle unmittelbar angezeigt?

Man wusste also von allem Anfang an, dass im Flugzeug jemand aktiv Flughöhe 100 ft eingegeben hat?

Ich frage dies, weil hier ja immer wieder Zweifel aufkamen, man hätte sich zu früh auf die Selbstmordthese festgelegt. Aber wenn man dann diese Info mit der Auswertung des Voicerecorders zusammenführt bleibt wirklich nur noch wenig Raum für andere Thesen. Und wenn man dann noch die Arztgeschichte dazu nimmt noch weniger

[fma]

Sel Alt ist einer der EHS-Parameter des Transponders

Eigentlich für dieses Flugzeug Vorschrift, oder man hat eine Ausnahmegenehmigung

Aber ob es die Bodenstation kann und nutzt ? Keine Ahnung.

Frank

[alexhb]

Zitat von Christo Cologne

Man könnte doch Daten nur dann senden wenn sie über die Maßen vom Standardverlauf abweichen.

Das stimmt, dann wäre aber in vielen Situation (wie jetzt bei Germanwings) nie etwas gesendet wurden. Die Schwierigkeit ist die Erkennung von einer Ausnahmesituation anhand der Daten, zudem benötigt man auch die Normaldaten vor der Situation um ggf. die Ursache zu finden.

Die Daten sind ja nur einzelne Werte von verschiedene Systeme und Zuständen (Schubstellen, Winkel von Steuerklappen, System X eingeschaltet, ....). Bewertet werden die Daten später von einem Analysten.

Man müsste doch eher alles übertragen und speichern und später unnötige Daten wieder löschen.

Beste Grüße
Alex

[fma]

Zitat von Käptn Fred

Um sicher zu sein, ob ich das jetzt korrekt verstanden habe: Wenn im Flugzeug die Zielflughöhe neu eingeben wird, wird das bei der Flugkontrolle unmittelbar angezeigt?

Man wusste also von allem Anfang an, dass im Flugzeug jemand aktiv Flughöhe 100 ft eingegeben hat?

Ich frage dies, weil hier ja immer wieder Zweifel aufkamen, man hätte sich zu früh auf die Selbstmordthese festgelegt. Aber wenn man dann diese Info mit der Auswertung des Voicerecorders zusammenführt bleibt wirklich nur noch wenig Raum für andere Thesen. Und wenn man dann noch die Arztgeschichte dazu nimmt noch weniger

Wenn es angezeigt wurde, muss man nicht weiter suchen

[Christo Cologne]

Ich kann mich erinnern im Radio gehört zu haben französische Flugsicherung hätten ihn angefunkt wieder auf Reiseflughöhe zu gehen, nachdem sie sahen dass er diese vorzeitig verlassen hat und auf Sinkflug war.
Ihre Funksprüche blieben unbeantwortet.