Zwei neue Riva Modelle, sind am entstehen - Seite 24 - boote-forum.de

Wiesenpilz · #**576** 15.02.2011, 23:17

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Hallo

Keine Panik!

Ein Servo macht normal nur ca. 2x45Grad von der Mittellage aus.
Du hast weiter gedreht.

Du könntest auch noch den Weg mit Dual- Rate begrenzen, falls 45Grad noch zuviel sein sollte.

Andere Lösung.
Servo mit Arm komplett um 180Grad drehen.
Dann an den anderen zwei Löchern, welche näher am Drehpunkt liegen, die Gabelköpfe einhängen.
Falls der Ausschlag zu klein wäre, kannst du über Dual- Rate bis Faktor ca. 1,3 vergrößern.

Gruß Mani

Ich geh jetzt wieder basteln an meiner SN

Panik bekomme ich wenn das Boot untergeht.
Es Ärgert mich nur, so viel Arbeit und dann, an so was nicht gedacht.
Ein Problem ist aufgedrehten und nun wird es beseitigt.
Deine Idee die Gabelköpfe umzustecken ist gut, habe aber einen anderen Weg gewählt.

Wiesenpilz · #**577** 15.02.2011, 23:32

Habe alles noch mal ein bissel umgebaut, die Gabelköpfe am Servo unter das Horn befestigt, so brauche ich die Stangen nicht zu biegen.
Aber was denn Vorteil gebracht hat, ich habe sie Stangen einfach verlängert.
Aber nun hab ich einen Schönheitsfehler.
Schauen wir uns erst mal die Bilder an.

Riva-115 von Wiesenpilz - Album.de

Der Servo steht gerade, aber die Hörner an der Ruderwelle stehen nicht gerade.
Kann ich damit Leben, ich denke schon oder was meint ihr, die Ruder stehen ja gerade.

Riva-116 von Wiesenpilz - Album.de

Riva-117 von Wiesenpilz - Album.de

Riva-117 von Wiesenpilz - Album.de

Riva-118 von Wiesenpilz - Album.de

ManfredBochum · #**578** 15.02.2011, 23:33

@Deine Idee die Gabelköpfe umzustecken ist gut, habe aber einen anderen Weg gewählt.

Wir wollen Bilder sehen

Gruß Mani

Wiesenpilz · #**579** 15.02.2011, 23:36

Zitat:

Zitat von Márcio & Tina

sieht gut aus, ich denke das es dürfte funktionieren! muss du sehen wie viel du die Ruder lenken kannst.
würde mich interessieren wie viel es sein soll, ich meine wie viel Grad nach recht und links?

Es sind 44 Grad nach links und nach recht.
Hoffe das reicht, ansonsten müsste ich das Horn am Servo verlängern.

Raccoonhotel · #**580** 15.02.2011, 23:36

Da sind doch Bilder!?!?!?

Wiesenpilz · #**581** 15.02.2011, 23:37

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

@Deine Idee die Gabelköpfe umzustecken ist gut, habe aber einen anderen Weg gewählt.

Wir wollen Bilder sehen

Gruß Mani

Na siehe oben

Wiesenpilz · #**582** 15.02.2011, 23:40

Zitat:

Zitat von Raccoonhotel

Da sind doch Bilder!?!?!?

Mani war gerade am Tippen wo sie Online gegangen sind

ManfredBochum · #**583** 15.02.2011, 23:41

Hallo

Also der Drehpunkt vom Servo ist weiterhin vorne.
Die Anlenkung ist am langen Hebel hinten.
Geändert hast du nur die Höhe, aber das Problem nicht beseitigt.

@Kann ich damit Leben, ich denke schon oder was meint ihr, die Ruder stehen ja gerade.

Durch diesen Fehler ziehst du natürlich an einem Ruderarm nicht mehr so weit.
Aber dafür drückst du den anderen mehr.
Desweiteren hast du unterschiedliche Ruderausschläge, dein inneres Ruder schlägt weiter ein.

Ich würde nochmal drüber nachdenken.

Gruß Mani

Raccoonhotel · #**584** 15.02.2011, 23:41

Zitat:

Zitat von Wiesenpilz

Mani war gerade am Tippen wo sie Online gegangen sind

Ahsooo....ich dachte schon, ich leide an gallopierenden Halluzinationen!

)))

Wiesenpilz · #**585** 15.02.2011, 23:44

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Hallo

Also der Drehpunkt vom Servo ist weiterhin vorne.
Die Anlenkung ist am langen Hebel hinten.
Geändert hast du nur die Höhe, aber das Problem nicht beseitigt.

Ich würde nochmal drüber nachdenken.

Gruß Mani

Nun gehe ich nur für dich, noch mal raus in die Kälte und mache in der Werkstatt ein Bild, das tue ich nur für dich

ManfredBochum · #**586** 15.02.2011, 23:48

Jau mach das. Ich gehe immer in den beheizten Keller.

Gruß Mani

Wiesenpilz · #**587** 15.02.2011, 23:56

Schauchen wir und das erste Bild noch mal an, hier steht der Hebel von der Ruderachse parallel zur zur Stange, das ist Tötlich.

Riva-114 von Wiesenpilz - Album.de

Jetzt kann das nicht mehr passieren, da brauche ich zum Glück nicht mehr Nachdenken

oder doch?

Riva-119 von Wiesenpilz - Album.de

Wiesenpilz · #**588** 16.02.2011, 00:00

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Hallo

Durch diesen Fehler ziehst du natürlich an einem Ruderarm nicht mehr so weit.
Aber dafür drückst du den anderen mehr.
Desweiteren hast du unterschiedliche Ruderausschläge, dein inneres Ruder schlägt weiter ein.

Ich würde nochmal drüber nachdenken.

Gruß Mani

Nein ich habe nach beiden Richtungen 44 Grad

ManfredBochum · #**589** 16.02.2011, 00:02

Hallo

In deinem ersten Bild zeigst du einen gezogenen Hebel.
Im zweiten Bild zeigst du einen gedrückten Hebel.
Sind doch zwei verschiedene Sachen.

Das nachdenken bezog sich auch nur auf die Ruderausschläge, welche nicht gleich sind.

Kannst ja gerne mal ein Foto von der Unterseite machen, dann sieht man die Ruderwinkel besser.

Gruß Mani

Wiesenpilz · #**590** 16.02.2011, 00:06

Kann ich gerne machen, aber morgen.

So wie die Hebel jetzt stehen, stehen die Ruder gerade, das ist halt ein bissel blöde ich weiß.

Nun kann ich die Hebel in beide Richtungen um 44 Grad bewegen.

Márcio & Tina · #**591** 16.02.2011, 06:00

Mann habe die ganze Diskussion hier verpasst, SCH... Nachtschicht.

aber du hast ja viel Hilfe hier, ich bin aber nicht ganz glücklich mit deine Lösung, werde mir mal Gedanken machen wie Mann das anders machen könnte, vielleicht fehlt mir was ein.
Jetzt erst mal ne runde schlafen, dann Führerschein umschreiben, und dann meine Propeller tauchen.

JohnB · #**592** 16.02.2011, 08:58

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

[..] Desweiteren hast du unterschiedliche Ruderausschläge, dein inneres Ruder schlägt weiter ein. [..]

Ist das nicht in Ordnung, da Kurveninnen der Radius geringer sein muß? Zumindest beim Auto ist es genauso.

Flybridge · #**593** 16.02.2011, 09:12

Zitat:

Zitat von JohnB

Ist das nicht in Ordnung, da Kurveninnen der Radius geringer sein muß? Zumindest beim Auto ist es genauso.

Beim Auto ist es so, weil der Weg des inneren Rades geringer ist. Deswegen hat ein Vierbeiner ein Differential, um die unterschiedlichen langen zurück gelegten Wege der Räder an einer Achse zu kompensieren.

Im Wasser ist das wurscht.

Wiesenpilz · #**594** 16.02.2011, 12:29

Nochmal, die Ruder stehen Parallel und haben immer den selben Auschlag.

Ich denke mal um hier Klarheit zu schaffen sollte ich mal ein Video drehen, mal sehen ob ich es mit meiner Kamera hinbekomme.

Die Ansteuerung gefällt mir so, weil ich dazu nur zwei Goppelstangen brauche.
Ich versuche noch mal, die Hebel gerade zu stellen, vielleicht kommt mir heute eine Idee.

JohnB · #**595** 16.02.2011, 12:53

Zitat:

Zitat von Wiesenpilz

[..]
Die Ansteuerung gefällt mir so, weil ich dazu nur zwei Goppelstangen brauche.
Ich versuche noch mal, die Hebel gerade zu stellen, vielleicht kommt mir heute eine Idee.

Ich kenne bislang die Lösung, daß der Servoarm nur ein Ruderhorn direkt anlenkt. Die beiden Ruderhörner sind über eine Koppelstange gekoppelt.

So kann man die Parallelität der Ruder (an der Koppelstange) und die Nullage der gesamten Ruderanlage (an der Anlenkung) getrennt mechanisch einstellen.

Hendrik · #**596** 16.02.2011, 13:54

Zitat:

Zitat von JohnB

Ist das nicht in Ordnung, da Kurveninnen der Radius geringer sein muß? Zumindest beim Auto ist es genauso.

Zitat:

Zitat von Flybridge

Beim Auto ist es so, weil der Weg des inneren Rades geringer ist. Deswegen hat ein Vierbeiner ein Differential, um die unterschiedlichen langen zurück gelegten Wege der Räder an einer Achse zu kompensieren.

Im Wasser ist das wurscht.

So ist es.

Das Stickwort heißt Ackermann Bedingung.
Das kurveninnere Rad rollt auf einem kleineren Radius als das kurvenäußere, da es näher am Kurvenmittelpunkt liegt. *Daher muss es stärker eingeschlagen werden (*bei Achsschenkellenkung).
Dies erreicht man mit dem Lenktrapez.

Am besten versteht man beides, wenn man es sich einmal aufzeichnet.

Konsequenz aus der Ackermann-Bedingung:

Quelle

Lenktrapez:

Quelle

Zusammen sieht das dann so aus (Achsschenkellenkung):

Quelle

Man kann das Lenktrapez auch auf die andere Seite der Achse legen, dann verlängert sich die Spurstange und die Spurstangenhebel laufen auseinander:

Quelle

1.) Rein von der Theorie her ist Dein Lenktrapez also falsch herum aufgebaut. Deine (Spurstangen-)Hebel müssten eigentlich weiter zusammen und die Stange(n) entsprechend kürzer sein.

2.) Auf der anderen Seite hast Du aber gar keine starre Spurstange. Bei Deiner Koppelstangenkonstruktion verringert sich der Abstand der beiden Anlenkungspunkte beim "Einlenken". Die gedachte Spurstange verkürzt sich also dabei, wie Manfred schon bemerkt hatte.
Das hat den Effekt, dass das Kurveninnere Ruder stärker einschlägt,
was nach Ackermann ja sogar korrekt ist, wie die anderen bereits bemerkten.

Es wirkt also genau dem Effekt aus 1.) entgegen.
Vielleicht heben sich die beiden Effekte sogar gerade auf so, dass die Ruder wieder parallel laufen.

Die Praxis:

Zugegeben, für den Schiffbau ist das weniger wichtig.
Im Endeffekt ist es Hirnw***rei.

Auf der Straße muss man das beachten. Im Wasser ist es (fast) egal, im Modellbau erst recht.
Die Unterschiede beim Einschlag dürften ohnehin so klein sein, dass man es praktisch nicht sieht.

Ich weiß nicht welche Schiffskonstrukteure sich überhaupt Gedanken dazu machen, oder ob die auch einfach die Ruder parallel ausschlagen lassen.

Viel Wind um nichts.
Lass es wie es ist!

P.S.
Sorry fürs OT, aber ein paar nette Bilder zur Ackermann-Bedingung habe ich noch.
So richtig klasse sieht es bei mehreren gelenkten Achsen aus. Da steht dann jedes Rad anders. Ein paar Beispiele aus dem Schwerlastbereich

:

Quelle

Hier sieht man es ganz gut:

Quelle

Quelle

Toll auch, was man alles mechanisch schön lösen kann, wenn man nur die Hebellängen richtig zueinander kombiniert

:

Quelle

So, nun aber wieder zurück ins Wasser und zum Modellbau!!!

Wiesenpilz · #**597** 16.02.2011, 14:56

Zitat:

Zitat von JohnB

Ich kenne bislang die Lösung, daß der Servoarm nur ein Ruderhorn direkt anlenkt. Die beiden Ruderhörner sind über eine Koppelstange gekoppelt.

So kann man die Parallelität der Ruder (an der Koppelstange) und die Nullage der gesamten Ruderanlage (an der Anlenkung) getrennt mechanisch einstellen.

Ja so kannte ich das ja auch, bis vor drei Tagen, Mani dieses Bild einstellte.
Mani ist Schult.

Manfred, hoffe ist ok das ich dein Bild mal bei mir reingezogen habe.
Hier sind auch nur zwei Koppelstangen verbaut.
Aber wie ich das so sehe dürfte hier das Ruder keinen großen Ausschlag machen.

Wiesenpilz · #**598** 16.02.2011, 15:01

Schöne Darstellung, am besten baue mir 4 Ruder ein.

Danke Hendrik für die Bilder, habe sie mir 3-mal angesehen.

Du sagst ich soll es lassen wie es ist, mich stört es selber das die Hebel nicht gerade stehen.

Aber mit nur einer Koppelstange bekomme ich es nicht hin, also alles raus. Punkt

JohnB · #**599** 16.02.2011, 16:04

Das Problem Deiner Anordnung ist der lange Hebel am Servo. Das führt zu einem großen Hub und der Blockadeproblematik.

Im Original lassen sich die Ruder sicherlich nicht so stark einschlagen. Ein kürzerer Hebel am Servo wäre also vorbildgerecht und würde wohl auch die Problematik beheben.

Wiesenpilz · #**600** 16.02.2011, 16:50

Zitat:

Zitat von JohnB

Das Problem Deiner Anordnung ist der lange Hebel am Servo. Das führt zu einem großen Hub und der Blockadeproblematik.

Im Original lassen sich die Ruder sicherlich nicht so stark einschlagen. Ein kürzerer Hebel am Servo wäre also vorbildgerecht und würde wohl auch die Problematik beheben.

Denn Hebel am Servo kann ich kürzen wie ich will, der Heben am Ruder würde sich immer wieder Strecken.

Die einzigste Möglichkeit wäre, dem Servo zu sagen, dreh nicht so weit mein lieber Freund.