Flugzeugabsturz Germanwings

[fma]

Zitat von Christo Cologne

Ich kann mich erinnern im Radio gehört zu haben französische Flugsicherung hätten ihn angefunkt wieder auf Reiseflughöhe zu gehen, nachdem sie sahen dass er diese vorzeitig verlassen hat und auf Sinkflug war.
Ihre Funksprüche blieben unbeantwortet.

Ja, aber die entscheidende Frage ist aktiv oder passiv

Wenn am Radar eine aktive Änderung der Zielflughöhe zu sehen war, passt alles zusammen. Leider !

Frank

[Freibeuter]

Zitat von fma

Wenn es angezeigt wurde, muss man nicht weiter suchen

Das aller Schlimmste was passieren kann ist, dass man voreilige Schlüsse zieht, weil ein vermeintlicher Schuldiger erkannt wurde und auf Grund eines übersehenen Fakts -wie auch immer geartet- eine weitere Tragödie mit Toten stattfindet, weil nicht sauber ermittelt wurde.

Die Indizien sprechen für den Co-Piloten. Aber er, als vermeintlicher Amokflieger, hat keine Willenserklärung abgegeben. Wir wissen nicht ob Geschehenes absichtlich oder unabsichtlich oder gar vielleicht sogar von einem Dritten eingeleitet oder ausgelöst wurde. Also müssen alle Eventualitäten sicher ausgeschlossen werden.

Sowohl die Funktionäre des Konzerns, als auch die Ermittler geben ständig zu bedenken, dass momentan die Amok-Hypothese der wahrscheinlichste Hergang war, aber ein technischer Defekt noch nicht ausgeschlossen werden kann.

Solange das nicht abschließend geklärt ist, darf es keine pauschale Vorverurteilung geben.

[3KielTom]

Zitat von Freibeuter

Aber er, als vermeintlicher Amokflieger, hat keine Willenserklärung abgegeben.

Ohh doch,hat er getan und zwar ganz bewusst!

Wie bitte könnte man diese seine Aussage denn noch deuten?

'Eines Tages werde ich etwas tun, was das ganze System verändern wird, und alle werden dann meinen Namen kennen und in Erinnerung behalten.'

Gruss Tom

[Canadachris]

Zitat von 3KielTom

..............

Gruss Tom

Danke fuer deinen Beitrag

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

Das aller Schlimmste was passieren kann ist, dass man voreilige Schlüsse zieht, weil ein vermeintlicher Schuldiger erkannt wurde und auf Grund eines übersehenen Fakts -wie auch immer geartet- eine weitere Tragödie mit Toten stattfindet, weil nicht sauber ermittelt wurde.

Die Indizien sprechen für den Co-Piloten. Aber er, als vermeintlicher Amokflieger, hat keine Willenserklärung abgegeben. Wir wissen nicht ob Geschehenes absichtlich oder unabsichtlich oder gar vielleicht sogar von einem Dritten eingeleitet oder ausgelöst wurde. Also müssen alle Eventualitäten sicher ausgeschlossen werden.

Sowohl die Funktionäre des Konzerns, als auch die Ermittler geben ständig zu bedenken, dass momentan die Amok-Hypothese der wahrscheinlichste Hergang war, aber ein technischer Defekt noch nicht ausgeschlossen werden kann.

Solange das nicht abschließend geklärt ist, darf es keine pauschale Vorverurteilung geben.

Das ist schon richtig, allerdings sollte man schon auch Bedenken, dass bisher kein einziger Puzzlestein aufgetaucht ist, der nicht zur Selbstmordthese passt oder bei dem man sagen müsste in diesem Punkt geht diese These nicht auf.
Und einfach zu sagen, nur weil man die Ursache (zu) rasch gefunden hat, oder weil es für Airbus vorteilhaft ist, wenn nicht nach einem technischen Defekt gesucht wird, oder der Flieger gar von einem Armeegeschoss getroffen worden sei, sind dann doch eher faktenfreie Spekulationen bis hin zu Verschwörungstheorien. Und hier muss man dann auch aufpassen, dass man am Schluss, trotz irgendwann vorliegendem Abschlussbericht, nicht immer noch glaubt, es sei ganz anders gewesen weil irgendwelche Mächte bloss was vertuschen wollen.

[renn-harry]

Ich hasse diese Spekulationen hier!
Keiner war dabei, keiner kennt den Co Piloten, ich auch nicht!
Werde mich auch nicht an Spekulationen beteiligen.
Aber ich gebe mal wieder was gestern Abend ein Pilot im TV sagte.
" Er zweifelt an der Aussage das sie den Co Piloten haben atmen hören, in der Kabine sei es zu laut um das wahrzunehmen. "
Ich habe keine Ahnung ob das zutrifft aber bitte lasst doch eure Stammtisch Mutmaßungen und Vorverurteilungen.
Das ist Blödzeitungs Niveau!

[billi]

Zitat von renn-harry

Ich hasse diese Spekulationen hier!
Keiner war dabei, keiner kennt den Co Piloten, ich auch nicht!
Werde mich auch nicht an Spekulationen beteiligen.
Aber ich gebe mal wieder was gestern Abend ein Pilot im TV sagte.
" Er zweifelt an der Aussage das sie den Co Piloten haben atmen hören, in der Kabine sei es zu laut um das wahrzunehmen. "
Ich habe keine Ahnung ob das zutrifft aber bitte lasst doch eure Stammtisch Mutmaßungen und Vorverurteilungen.
Das ist Blödzeitungs Niveau!

Ob man die Offiziellen Statements der Ermittler als Stammtisch Mutmaßungen abtun kann. Ich weiß nicht.
Es wurde ja nicht spekuliert, dass man die Atmung hört, dies ist offiziell so verkündet worden.

was die Bild-Zeitung und andere Berichterstattungen angeht gebe ich recht. das geht manchmal zu weit.

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

Um sicher zu sein, ob ich das jetzt korrekt verstanden habe: Wenn im Flugzeug die Zielflughöhe neu eingeben wird, wird das bei der Flugkontrolle unmittelbar angezeigt?...

Die Fluglotsen sehen die "Slected Altitude" nur bei Flugzeugen, die mit einem Mode S Transponder ausgerüstet sind.
Der A320 ist allerdings damit ausgerüstet.
Wenn man sich im Moment des eindrehens aber nicht bereits in einem Steig- oder Sinkflug befindet, reicht das Eindrehen einer anderen Höhe ins Altitude Window allein aber nicht aus, um per Autopilot die Höhe zu verlassen.
Es muss zusätzlich eingestellt werden, auf welche Weise man zur neu eingestellten Höhe gelangen möchte und vorher passiert da gar nichts.

[billi]

Zitat von Papierflieger

Die Fluglotsen sehen die "Slected Altitude" nur bei Flugzeugen, die mit einem Mode S Transponder ausgerüstet sind.
Der A320 ist allerdings damit ausgerüstet.
Wenn man sich im Moment des eindrehens aber nicht bereits in einem Steig- oder Sinkflug befindet, reicht das Eindrehen einer anderen Höhe ins Altitude Window allein aber nicht aus, um per Autopilot die Höhe zu verlassen.
Es muss zusätzlich eingestellt werden, auf welche Weise man zur neu eingestellten Höhe gelangen möchte und vorher passiert da gar nichts.

kannst du das näher erläutern?
Muss die Sinkrate noch eingestellt werden, der Neigungswinkel, die Geschwindigkeit oder wie muss man sich dies genauer vorstellen.

Also reicht es nicht aus eine neue Reiseflughöhe einzugeben und das Flugzeug sinkt?

[Freibeuter]

Zitat von billi

Ob man die Offiziellen Statements der Ermittler als Stammtisch Mutmaßungen abtun kann. Ich weiß nicht.
Es wurde ja nicht spekuliert, dass man die Atmung hört, dies ist offiziell so verkündet worden.

was die Bild-Zeitung und andere Berichterstattungen angeht gebe ich recht. das geht manchmal zu weit.

"...Der Pilot klopfte erst, an der Tür, versuchte sie dann einzutreten u d letzendlich mit der Bordaxt einzuschlagen."

Das wurde auch von offizieller Stelle verkündet. Wo befindet sich denn die erwähnte Axt im Normalfall?

Da sind auch nur Menschen am Werk und es passieren Fehler.

[billi]

Zitat von Freibeuter

"...Der Pilot klopfte erst, an der Tür, versuchte sie dann einzutreten u d letzendlich mit der Bordaxt einzuschlagen."

Das wurde auch von offizieller Stelle verkündet. Wo befindet sich denn die erwähnte Axt im Normalfall?

Da sind auch nur Menschen am Werk und es passieren Fehler.

Ich bin weder Pilot noch arbeite ich bei einer Fluglinie, bin nur Elektroniker Daher kann ich nicht sagen wo diese Axt ist. Hat mich auch gewundert, das eine solche "Waffe" an Bord ist.
http://www.aerotelegraph.com/crash-a...rz-flug-4u9525


Bei einer Bruchlandung/Brand mag sie Sinnvoll sein.

[el toro]

das sind angeblich die Aufnahmen vom Stimmenrecorder
die Quelle konnte ich nicht verifizieren
https://www.youtube.com/watch?v=_LnFB9vStH8

https://www.youtube.com/watch?v=F6dviuJL1tg

nun die Frage an die Spezialisten hier ist das was da aufgezeichnet wurde plausiebel ?

[Käptn Fred]

Zitat von renn-harry

Ich hasse diese Spekulationen hier!
Keiner war dabei, keiner kennt den Co Piloten, ich auch nicht!
Werde mich auch nicht an Spekulationen beteiligen.
Aber ich gebe mal wieder was gestern Abend ein Pilot im TV sagte.
" Er zweifelt an der Aussage das sie den Co Piloten haben atmen hören, in der Kabine sei es zu laut um das wahrzunehmen. "
Ich habe keine Ahnung ob das zutrifft aber bitte lasst doch eure Stammtisch Mutmaßungen und Vorverurteilungen.
Das ist Blödzeitungs Niveau!

Wir waren gestern bei einer Familie zu Besuch. Der Mann ist Captain Langstrecken bei einer Tochtergesellschaft der Lufthansa.
Für ihn ist die Selbstmordthese aufgrund der bekannten, von offizieller Seite kommunizierten Fakten absolut plausibel. Die Erkenntnisse die man aus dem Voicerecorder gewonnen hat, passen 100% zu den Flugdaten. Auch dass man den Piloten atmen hört sei plausibel, da im Cockpit selber keine Hektik und kein besonderer Lärm war und die Aufnahmemikrofone hochsensibel sind.

[Käptn Fred]

Zitat von Freibeuter

"...Der Pilot klopfte erst, an der Tür, versuchte sie dann einzutreten u d letzendlich mit der Bordaxt einzuschlagen."

Das wurde auch von offizieller Stelle verkündet. Wo befindet sich denn die erwähnte Axt im Normalfall?

Da sind auch nur Menschen am Werk und es passieren Fehler.

Die Axt befindet sich (gemäss Aussage meines Pilotenkollegen) in der Pilotenkabine selber. Der Pilot ausserhalb der Türe hatte also keinen Zugriff darauf. Sie ist dazu da um z.B. nach einer Bruchlandung die Scheiben einschlagen zu können.

Ich bin aber der Meinung, dass offizielle Behörden nie von der Axt gesprochen haben, sondern nur von Versuchen die Türe mit Gewalt zu öffnen. Irgend ein (Boulvard-)Journalist dem bekannt ist, dass so eine Axt an Bord ist, kombiniert dann und schon ist die Geschichte entstanden.

[alexhb]

Zitat von 3KielTom

Wie bitte könnte man diese seine Aussage denn noch deuten?

'Eines Tages werde ich etwas tun, was das ganze System verändern wird, und alle werden dann meinen Namen kennen und in Erinnerung behalten.'

Ich weiss nicht, ob man Ex-Beziehungspartnern soviel im Nachhinein glauben sollte. Aber sofern er das überhaupt gesagt hat kann der Satz faktisch alles mögliche heissen und nicht nur die Tötung von 150 Menschen. Vielleicht hatte er einfach noch viel vor. Vielleicht wollte der beste Pilot der Airline werden, seine eigene Airline gründen, in den Vorstand von LH wechseln, was auch immer. Es ist so ein Satz den man sagt wenn man noch ehrgeizig viel erreichen möchte.

Ich glaube nicht, dass ein jahrelanger (von der Ex-Beziehung bis zum Unglück) Plan dahintersteckt, insofern ist so eine Aussage ziemlich wage zu deuten.

Zitat von renn-harry

Ich hasse diese Spekulationen hier!
Keiner war dabei, keiner kennt den Co Piloten, ich auch nicht!
Werde mich auch nicht an Spekulationen beteiligen.
Aber ich gebe mal wieder was gestern Abend ein Pilot im TV sagte.
" Er zweifelt an der Aussage das sie den Co Piloten haben atmen hören, in der Kabine sei es zu laut um das wahrzunehmen. "
Ich habe keine Ahnung ob das zutrifft aber bitte lasst doch eure Stammtisch Mutmaßungen und Vorverurteilungen.
Das ist Blödzeitungs Niveau!

Es ist ja auch viel besser die Mutmaßungen anderer wiederzugeben um sich von Mutmaßungen und Spekulationen abzugrenzen, nech?

[Freibeuter]

Zitat von el toro

das sind angeblich die Aufnahmen vom Stimmenrecorder

...

.....

[Papierflieger]

Zitat von billi

kannst du das näher erläutern?
Muss die Sinkrate noch eingestellt werden, der Neigungswinkel, die Geschwindigkeit oder wie muss man sich dies genauer vorstellen...

Es können verschiedene Modi genutzt werden.
Zum Beispiel Neigungswinkel oder Sinkrate oder ein Modus der sich Level Change nennt und sich an der Fluggeschwindigkeit orientiert (die Triebwerke verbleiben auf Leerlaufdrehzahl). Es gibt auch noch den Managed Descent, der in etwa dem V-Nav Descent bei Boeing entspricht.
Bei manchen Modi gibt es Abhängigkeiten zum Beispiel zur Navigation.
Darüber hinaus können die Piloten bestimmte Dinge verändern wie z.B. manuell Gas geben bei Level Change etc.
Ist recht Umfangreich.

Zitat von billi

...Also reicht es nicht aus eine neue Reiseflughöhe einzugeben und das Flugzeug sinkt?

Wenn das Flugzeug gerade eine Höhe hält, reicht das nicht aus.
Ansonsten gibt's mal wieder einige verschiedene Möglichkeiten.

[Käptn Fred]

Sorry, dass ich nochmals mit der Frage komme, vielleicht habe ich es überlesen oder bin schwer von Begriff, aber wird der Flugkontrolle angezeigt, wenn der Pilot dem Autopiloten eine andere Flughöhe eingibt, auch welche Flughöhe er eingegeben hat, oder sieht die Flugkontrolle einfach über Radar, dass das Flugzeug nun sinkt oder steigt?.

Es geht mir um die Frage, ob bereits zum Zeitpunkt des Unglückes der Flugkontrolle bekannt war oder bekannt hätte sein können, dass im Flugzeug die Flughöhe 100 ft eingegeben wurde oder ob man nur den Sinkflug registriert hat

[Papierflieger]

Beitrag #583

[billi]

Da komm ich wieder auf meine Frage von sehr viel weiter oben zurück.

wieso kann man eine Ziel Flughöhe eingeben, die weit unter der Terrainhöhe des anzufliegenden Gebiets ist?

[Christo Cologne]

Im Radio sagten sie die franz. Fluglotsen hätten den Sinkflug registriert.
Höre ich in der zweiten Audio "Nose Up! Nose Up!..."?

[Käptn Fred]

Zitat von Papierflieger

Beitrag #583

Also die Fluglotsen haben, sofern alles wie üblich funktioniert hat, gesehen, dass im Cockpit eine neue Flughöhe eingegeben und welche neu Flughöhe neu eingegeben wurde? Dass man das Sinken dann auch tatsächlich eingeleitet hat (das Flugzeug hatte ja gerade vorher Reiseflughöhe erreicht) haben sie dann am Radarschirm festgestellt?

[billi]

Zitat von Käptn Fred

Also die Fluglotsen haben, sofern alles wie üblich funktioniert hat, gesehen, dass im Cockpit eine neue Flughöhe eingegeben und welche neu Flughöhe neu eingegeben wurde. Dass man das Sinken dann auch tatsächlich eingeleitet hat (das Flugzeug hatte ja gerade vorher Reiseflughöhe erreicht) haben sie dann am Radarschirm festgestellt?

so hab ich es auch verstanden (Die Flughöhe wird ja im Radarschirm angezeigt)

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

...Der Mann ist Captain Langstrecken bei einer Tochtergesellschaft der Lufthansa.
Für ihn ist die Selbstmordthese aufgrund der bekannten, von offizieller Seite kommunizierten Fakten absolut plausibel...

Es ist zwar bisher plausibel, aber da man bisher auch nur einen kleinen Teil der Fakten kennt, kann man vieles doch noch gar nicht wissen und in Betracht ziehen.
Es hat doch seinen Grund, warum man nach vielen anfänglichen Fehldignosen, beim Untersuchen von Unfällen, irgendwann zu der Erkenntnis gelangt ist, dass es besser ist, erst dann etwas zu behaupten, wenn alle irgendwie greifbaren Fakten gesichert, mit einander abgeglichen und bewertet worden sind.

[Basstel-Bassti]

Zitat von Käptn Fred

Das ist schon richtig, allerdings sollte man schon auch Bedenken, dass bisher kein einziger Puzzlestein aufgetaucht ist, der nicht zur Selbstmordthese passt oder bei dem man sagen müsste in diesem Punkt geht diese These nicht auf.
Und einfach zu sagen, nur weil man die Ursache (zu) rasch gefunden hat, oder weil es für Airbus vorteilhaft ist, wenn nicht nach einem technischen Defekt gesucht wird, oder der Flieger gar von einem Armeegeschoss getroffen worden sei, sind dann doch eher faktenfreie Spekulationen bis hin zu Verschwörungstheorien. Und hier muss man dann auch aufpassen, dass man am Schluss, trotz irgendwann vorliegendem Abschlussbericht, nicht immer noch glaubt, es sei ganz anders gewesen weil irgendwelche Mächte bloss was vertuschen wollen.

das Anfänglich überhaupt nicht von einer Mirage gesprochen wurde, dann plötzlich zugegeben wurde das 1,5 Minuten (!!) aus 100 Kilometer (!!) Entfernung eine Mirage da war, und nach Augenzeugenberichten plötzlich 3 Mirage vor Ort waren ....


das stinkt ebenso wie die Maschine die nie gefunden wurde


nen zerissenen Krankenschein, findet man "schnell" wenn es sein muß