Flugzeugabsturz Germanwings

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

...haben sie dann am Radarschirm festgestellt?

Normalerweise sollten sie, sofern einen neue Höhe eingestellt wurde, diese gesehen haben. Ebenso sollten sie normalerweise die aktuelle Flughöhe gesehen haben.
Alles unter dem Vorbehalt, dass alles normal funktioniert hat und nichts manipuliert wurde.

[billi]

Zitat von Basstel-Bassti

das Anfänglich überhaupt nicht von einer Mirage gesprochen wurde, dann plötzlich zugegeben wurde das 1,5 Minuten (!!) aus 100 Kilometer (!!) Entfernung eine Mirage da war, und nach Augenzeugenberichten plötzlich 3 Mirage vor Ort waren ....


das stinkt ebenso wie die Maschine die nie gefunden wurde


nen zerissenen Krankenschein, findet man "schnell" wenn es sein muß

Das Kampfflugzeuge aufgestiegen sind hat es von Anfang an geheißen.
Wie viele hab ich bisher noch nie gehört.
Das eine Abfangkommando nicht alleine startet dürfte klar sein da handelt es sich immer um mehrere Flugzeuge.
Das Kampfflugzeuge in einem solchen Fall aufsteigen sollte auch niemanden verwundern.

[Käptn Fred]

Zitat von Papierflieger

Es ist zwar bisher plausibel, aber da man bisher auch nur einen kleinen Teil der Fakten kennt, kann man vieles doch noch gar nicht wissen und in Betracht ziehen.
Es hat doch seinen Grund, warum man nach vielen anfänglichen Fehldignosen, beim Untersuchen von Unfällen, irgendwann zu der Erkenntnis gelangt ist, dass es besser ist, erst dann etwas zu behaupten, wenn alle irgendwie greifbaren Fakten gesichert, mit einander abgeglichen und bewertet worden sind.

Da geb ich dir schon recht, auf der anderen Seite muss man aber auch aufpassen, dass keine Verschwörungstheorien entstehen und am Schluss, selbst wenn der Schlussbericht vorliegt, behauptet wird es sei sicher ganz anderes gewesen.
Wenn man hier, oder noch mehr in Foren von Tageszeitungen mitliest, so hat man eben hie und da schon auch den Eindruck, dass es Leute gibt, die partout sagen, es sei alles Mögliche gewesen, aber die naheliegendeste These sicher nicht. Und wenn dann noch voreilig und faktenfrei Airbus oder LH oder dem Militär oder wem auch immer unterstellt wird, die wollen sicher was vertuschen dann lupfts mir jeweils endgültig den Hut.
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[Käptn Fred]

Zitat von Basstel-Bassti

das Anfänglich überhaupt nicht von einer Mirage gesprochen wurde, dann plötzlich zugegeben wurde das 1,5 Minuten (!!) aus 100 Kilometer (!!) Entfernung eine Mirage da war, und nach Augenzeugenberichten plötzlich 3 Mirage vor Ort waren ....


das stinkt ebenso wie die Maschine die nie gefunden wurde


nen zerissenen Krankenschein, findet man "schnell" wenn es sein muß

Da es sich nicht einfach um ein noch zu identifiziertes Flugzeug, das geradeaus fliegt, handelte, sondern um ein Flugzeug im Sinkflug mit dem man keinen Kontakt aufnehmen konnte, hat die Flugkontrolle wohl alle in der Nähe befindliche Flugzeuge alarmiert. Es wurde nirgends gesagt, dass 3 Flugzeuge den Airbus eskortiert haben, am Schluss (als der Airbus vermutlich bereits abgestürzt war) waren vermutlich einfach drei Mirage in der Region. Die 1.5. Min könnten sich auch auf die Zeit zwischen Alarm und Start, resp. Mirage ist in der Luft beziehen?

Was mir etwas Mühe macht an Beiträgen wie deinem ist: plausible Informationen aus belastbaren Quellen, die für die Selbstmordthese sprechen sind sicher nur Gerüchte, Falschmeldungen, ganz anderes gewesen oder sagen gar nichts aus.
Wenn man aber irgendwo was aufschnappt, wie z.B. das Beispiel mit der Mirage die es angeblich zuerst gar nicht gab und plötzlich 3 wurden, dann ist das sicher die reine Wahrheit?

[Basstel-Bassti]

Zitat von Käptn Fred

Wenn man aber irgendwo was aufschnappt, wie z.B. das Beispiel mit der Mirage die es angeblich zuerst gar nicht gab und plötzlich 3 wurden, dann ist das sicher die reine Wahrheit?

wenn man doch nur die reine Wahrheit wüsste, oder ?


an jeder Therorie ist ein Fünkchen Wahrheit, oder ?

[Papierflieger]

Zitat von Käptn Fred

...so hat man eben hie und da schon auch den Eindruck, dass es Leute gibt, die partout sagen, es sei alles Mögliche gewesen, aber die naheliegendeste These sicher nicht...

Meiner Meinung nach, ist der Selbstmord des F/O bisher nur eine These und nicht naheliegend.

Diese These würde den Absturz, falls die bisher durchgesickerten Informationen überhaupt korrekt sind, zwar erklären, aber nicht beweisen.
Nur weil eine Indizienkette scheinbar passt, ist das noch lange nicht die Wahrheit.

Einfach um zu sehen, ob es denn gar keine andere Möglichkeit gibt, hab ich mir mal eben so zwischen Tür und Angel eine, zugegeben wilde, aber völlig andere Version "zurecht gestrickt", bei der der F/O nur Opfer und nicht Täter ist.
Auch diese These würde alles, was angeblich festzustehen scheint, erklären.

Wir sollten hier nicht spekulieren, sondern den offiziellen Untersuchungsbericht abwarten.

[Papierflieger]

Zitat von Basstel-Bassti

...an jeder Therorie ist ein Fünkchen Wahrheit, oder ?

Wenn das Fünkchen heißt, dass ein Flugzeug abgestürzt ist und der Co-Pilot an Bord war, dann bin ich da völlig bei dir.

[Wolli45]

Zitat von Basstel-Bassti

wenn man doch nur die reine Wahrheit wüsste, oder ?


an jeder Therorie ist ein Fünkchen Wahrheit, oder ?

Ein ganz klares NEIN. Eben nicht an JEDER.

Irgendwie streust Du hier "Fakten" rein, die (noch) gar keine sind. Und dabei liefert dieses Unglück sehr schnell wichtige Fakten, die fundierte Rückschlüsse zur Aufklärung liefern. Noch nicht alle, keine Frage. Aber in diesem Tempo kennen wir ein Aufklärungsprocedere nicht.
Und auch der vielfach gescholtene Staatsanwalt hat lediglich von der plausibelsten Ursache gesprochen. Das hätte er so nicht gemacht, wenn nicht alles, was bekannt und ausgewertet wurde (und das war mit dem Voicerecorder bereits sehr aufschlussreich) nicht nur darauf hinwies, sondern mögliches anderes (technischer Defekt) praktisch ausgeschlossen werden konnte.

Trotzdem: Mit seiner Formulierung hat er es nicht in Stein gemeißelt.

Was die Audidateien angeht, glaube ich dass die gefaked sind. Alleine schon deshalb, weil man da schlicht nicht drankommt.

[Mork]

Zitat von Papierflieger

[...]
Einfach um zu sehen, ob es denn gar keine andere Möglichkeit gibt, hab ich mir mal eben so zwischen Tür und Angel eine, zugegeben wilde, aber völlig andere Version "zurecht gestrickt", bei der der F/O nur Opfer und nicht Täter ist.
Auch diese These würde alles, was angeblich festzustehen scheint, erklären.[...]

Na komm' schon, lass' uns teilhaben an Alternativtheorien - im völligen Bewustsein dass
es sich hier um eine gestrickte Theorie handelt ohne Anspruch zutreffend zu sein.

Finde ich interessant!

[oggy]

Eine Islamische Konversion?

[trixi1262]

Zitat von oggy

Eine Islamische Konversion?

Dann hätte sich sicherlich schon irgendeine Irre Gruppe damit gebrüstet, glaube ich zumindest !

[Papierflieger]

Inzwischen bin ich, auf verschiedenen Wegen, nach der These, von Beitrag #606, gefragt worden.

Wir wissen bisher nur wenig, aber es scheint schon ganz klar zu sein, dass der F/O ein "Täter" ist und deshalb wollte ich mir selbst beweisen, dass es auch andere Möglichkeiten geben könnte, um alle Infos, die angeblich vom Cockpit Voice Recorder stammen, lückenlos zu erklären. Möglichkeiten, in denen der F/O nicht Täter, sondern Opfer ist.

Für mich habe ich eine solche Möglichkeit gefunden, möchte euch aber bitten, zu verstehen, dass ich das nicht weitergeben mag.

Ich will nicht spekulieren, sonder die Untersuchungsergebnisse abwarten!

Die armen Eltern des F/O müssen nicht nur damit leben, dass er gestorben ist, sondern im Moment auch noch damit, dass er scheinbar 149 andere Menschen mit in den Tod gerissen hat.
Stellt euch vor was die alles durchmachen. Was, wenn sich das in einem Jahr als Irrtum herausstellen sollte?

[trixi1262]

Zitat von Papierflieger

Inzwischen bin ich, auf verschiedenen Wegen, nach der These, von Beitrag #606, gefragt worden.

Wir wissen bisher nur wenig, aber es scheint schon ganz klar zu sein, dass der F/O ein "Täter" ist und deshalb wollte ich mir selbst zu beweisen, dass es auch andere Möglichkeiten geben könnte, um alle Infos, die angeblich vom Cockpit Voice Recorder stammen, lückenlos zu erklären. Möglichkeiten, in denen der F/O nicht Täter, sondern Opfer ist.

Für mich habe ich eine solche Möglichkeit gefunden, möchte euch aber bitten, zu verstehen, dass ich das nicht weitergeben mag.

Ich will nicht spekulieren, sonder die Untersuchungsergebnisse abwarten!

Die armen Eltern des F/O müssen nicht nur damit leben, dass er gestorben ist, sondern im Moment auch noch damit, dass er scheinbar 149 andere Menschen mit in den Tod gerissen hat.
Stellt euch vor was die alles durchmachen. Was, wenn sich das in einem Jahr als Irrtum herausstellen sollte?

Ich glaube , das will und kann sich Niemand vorstellen

[trixi1262]

Wenn man sich die Bilder und Berichte im Fernsehen so anschaut, so ist das eine immense Sissifusarbeit, welche da mehr als Probleme bei der Aufarbeitung dieses Unglückes den Ermittlern bevor steht.
Millionen von Einzelteile der Maschine, es ist einfach unglaublich, welche Kräfte bei der hohen Geschwindigkeit geherrscht haben müssen ?

[wolf b.]

Zitat von Basstel-Bassti

an jeder Therorie ist ein Fünkchen Wahrheit, oder ?

Ganz klar nein.
Eine Theorie kann total falsch sein, genauso wie es gleichzeitig mehrere sich widersprechende und gegenseitig ausschließende Theorien geben kann, bei denen sich erst nach Ermittlung weiterer Fakten herausstellt daß die eine oder andere falsch ist.
Im Idealfall ist am Ende klar welche die eindeutig richtige ist.

[Wolli45]

Nur der aktuell möglichen Vollständigkeit halber. Vielleicht habe ich es hier überlesen.....
Konnte die Info des angebliche kurz vor Einleitung des Sinkfluges abgesetzte Notruf als Fehlinfo bestätigt werden?
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1025270.html

[billi]

Zitat von Wolli45

Nur der aktuell möglichen Vollständigkeit halber. Vielleicht habe ich es hier überlesen.....
Konnte die Info des angebliche kurz vor Einleitung des Sinkfluges abgesetzte Notruf als Fehlinfo bestätigt werden?
http://www.spiegel.de/panorama/gesel...a-1025270.html

hast du die Meldungen nicht verfolgt ?

es gab keinen Notruf der vom Flugzeug aus ging. Der Mayday ruf ging vom Lotsen am Boden aus.

[Wolli45]

Zitat von billi

hast du die Meldungen nicht verfolgt ?

es gab keinen Notruf der vom Flugzeug aus ging. Der Mayday ruf ging vom Lotsen am Boden aus.

Danke...

Doch, aber eben nicht alle Meldungen.

Also wurde der Notruf von der Bodenstation zum Flugzeug abgesetzt ? Wusste nicht dass das dann auch so formuliert wird. Und der war gemeint?

[billi]

Zitat von Wolli45

Danke...

Doch, aber eben nicht alle Meldungen.

Also wurde der Notruf von der Bodenstation zum Flugzeug abgesetzt ? Wusste nicht dass das dann auch so formuliert wird. Und der war gemeint?

die Bodenstation hat einen Sinkflug mit Zielflughöhe 100m registriert das Terrain in der Region ist 1000-2500m hoch. Da die Crew nicht geantwortet hat, geht ein Notruf an alle Flugzeuge raus.

so grob erklärt.

[Papierflieger]

Sorry Leute, aber bitte fragt mich nicht nach der These.

Ich werde nicht öffentlich spekulieren wie es abgelaufen sein könnte! Auch nicht im kleinen Kreis!
Deshalb gebe ich meine Überlegungen nicht weiter. Bitte habt dafür Verständnis.

Aus meiner Sicht ist es aber auch gar nicht ausschlaggebend wie-, sondern ob es anders abgelaufen sein könnte und die bisherigen Puzzleteilchen (die nicht richtig sein müssen) trotzdem immer noch passen.

Dazu kann ich sagen, es ist möglich! Zumindest zur Zeit.

Nur um das mitzuteilen hab ich euch von meinen Gedanken erzählt.

Mit technischen Details und Fragen zu Abläufen setze ich mich aber schon auseinander. Das ist meine Art, dieses furchtbare Ereignis zu verarbeiten.

[Mork]

Zitat von billi

die Bodenstation hat einen Sinkflug mit Zielflughöhe 100m registriert das Terrain in der Region ist 1000-2500m hoch. Da die Crew nicht geantwortet hat, geht ein Notruf an alle Flugzeuge raus.

so grob erklärt.

Dann sollte Dein Boot auch so grob 28m lang sein, oder?

[Papierflieger]

Zitat von Mork

Dann sollte Dein Boot auch so grob 28m lang sein, oder?

Bin ich zu blond?

[lachshunter]

Zitat von Mork

Dann sollte Dein Boot auch so grob 28m lang sein, oder?

Erik, das wäre spekulativ....bleibe also bei den Fakten und sage sein Boot schwimmt...grob jedenfalls.


Gruß, Frank.

[Mork]

Zitat von Papierflieger

Bin ich zu blond?

Wenn 100m = 100ft, dann 28ft = 28m.

'Ne Bayliner 2855 is' ja so grob 28 Füße lang.

[sea u in denmark]

Mir scheint es vergleichsweise unwichtig, was tatsächlich vorgefallen ist, auch wenn das für einige Menschen wichtige juristische Folgen hat.
Da aber nun eine durchaus mögliche und rückblickend naheliegende Ursache bemerkt wurde, scheint mir eine auf deren zukünftige Vermeidung zielende Vorsorge unbedingten Vorrang zu haben.
Eine Diskussion der immerhin möglichen Ursache finde ich deshalb auch ohne schlüssigen Beweis durchaus angebracht und notwendig.

sea u in denmark