Der Thread für Hellwigbootler - Seite 279 - boote-forum.de

hannesk · #**6951** 12.10.2019, 20:59

Richtig, aber das war nicht Kern der Aussage [emoji16]

Sääshii · #**6952** 12.10.2019, 22:15

Zitat:

Zitat von hannesk

Richtig, aber das war nicht Kern der Aussage [emoji16]

Du kennst ja meinen Fahrstiel nicht

wenn ich da 80Ps dran hab dann werd ich auch immer wider Vollgas ballern da kann ich mich schlecht zurückhalten und das kann teuer werden

Sehe es aber genau so wie du.. 70 oder 80ps wären auf jeden fall besser dann würde der Motor nicht immer am Limit laufen und wäre angenehmer zum fahren. Fahre meistens alleine, mit der Freundin oder nem Kumpel.. kommt selten vor das wir mal zu 3. oder 4. sind da die meisten ein eigenes Boot haben.

Der 70er Yamaha hat 3 Zylinder und ähnlich viel ccm. wie der 60er Suzuki.. da wäre der 70er Suzuki besser weil er dann in eine höhere klasse fällt mit 4 Zylinder und einiges mehr ccm.

Acura · #**6953** 12.10.2019, 22:43

Der Yamaha F70 ist ein 999ccm Vierzylinder mit Vierventil Zylinderkopf.
Ich hatte den F50 schon, welcher mit zwei Ventilen je Zylinder und einer Drosselung auskommen muss.
Das war ein wirklich sehr feiner Motor! Sehr leise und laufruhig.
An meiner V485 habe ich den aktuellen 1,8l Yamaha F100 dran.
Der schiebt das Boot durchaus sportlich vorwärts

40km/h auf dem Bodensee entsprechen gemütlichen 3600 Umdrehungen.
Mit dem alten F50 wäre die marathon vermutlich auch etwas mehr als 40km/h gelaufen - aber dann bei jenseits 5000 Umdrehungen. Das nimmt einem auf Dauer schon etwas den Spass weg.

Wenn man zwischen F70 und F80 wählen will, dann muss man aber auch bedenken, dass der kleinere 115kg wiegt, während der F80 direkt Richtung 180kg geht!
Daher dürfte sich der größere Motor in der Endgeschwindigkeit gar nicht groß auswirken. Eher in der Beschleunigung aus dem Stand heraus.
Dafür allerdings kommt das Boot leider erst später ins Gleiten und nimmt Wellen auch viel härter. Das sind die Auswirkungen eines schweren Klotzes am Heck.
Man kann das beste Boot schlechter machen indem man einen schweren Motor dran hängt.

Sääshii · #**6954** 12.10.2019, 23:48

Zurzeit Läuft meins mit dem 45er 50kmh bei 5900u/min.. da wäre es schon angenehmer wenn ich da nicht immer Vollgas fahren muss. Was läuft deine Marathon mit dem f100?

Beim f70 ist klar das Gewicht ein Vorteil aber für fast den gleichen Preis kriege ich auch den Suzuki df70 habe dann aber 4 Zylinder 1,5l Hubraum und das Gewicht wäre da bei ca. 155kg. Denke das macht dann schon was aus mit nem halben Liter mehr Hubraum und einem Zylinder mehr.. Vorteil der f70 wird ziemlich oft occasion in der Schweiz angeboten.

hilgoli · #**6955** 13.10.2019, 10:19

Gewicht ist natürlich ein Thema und viel mehr als 150 kg sollte Motor an der 470 er wohl nicht haben.. gab es da damals eine Gewichtsempfehlung von Hellwig ?
In der 2 Takt Zeit gab es ja nur Angaben zur Max Leistung...
wenn 90 ps Viertakter um die 150 kg gibt wäre das sicher die beste Kombi.....
dann ist man nicht ständig mit Vollgas unterwegs und trotzdem schnell...

Die wichtigsten Daten bei Suzuki und Mercury kann man gut auf der Seite vergleichen... (Ps, Gewicht, Hubraum)
https://www.aussenborder-markt.de/

Hellwig hat damals 40-125 PS empfohlen... das galt dann für die relativ leichten 2 Takter
http://hellwig-bootsmanufaktur.de/re...alog_87-88.pdf

WasserRocker · #**6956** 13.10.2019, 11:38

Zitat:

Zitat von Sääshii

Hab da noch ein paar Bilder von meiner Marathon und der Syros vom Kumpel gemacht als Vergleich

Hallo Sääshii,

noch ein letzter Kommentar zur "Höhe der Nase über Wasser": es kommt sehr stark darauf an, ob das Boot einen Einbautank verbaut hat, und wie weit dieser gefüllt ist.
Wir haben einen 70 Liter Tank in der Marathon 470 und starten unsere Wochenendtouren meistens mit einem gefüllten Tank. Wenn man dann vorn mit 2 Erwachsenen sitzt, ist der Bug schon relativ niedrig bei langsamer Fahrt, und es können Wellen von 40-50cm schon mal den Bug überspülen ...

Außerdem spielt es sicher auch eine Rolle, welchen Motor man am Boot hat. Ein fetter, schwerer Motor zieht das Boot hinten runter und vorne hoch.
Bei Deinem Kumpel scheint an der Syros mit dem 60er Suzuki ein Motor zu hängen, der nicht allzu schwer sein dürfte, oder?

So genug diskutiert, ich gratuliere zu Deiner Marathon

und wünsche Dir allzeit gute Fahrt und immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel !

Gruß,
der WasserRocker

Sääshii · #**6957** 13.10.2019, 21:39

Das wüsste ich nicht ob es da eine Gewichtsempfehlung gab aber bei uns in der Schweiz darf ich meine Marathon nur bis 80Ps Motorisieren. Bin heut mal wider mit Kumpel seiner Syros gefahren.. der 60er Suzuki hat ca. 110kg.

Die Syros hat einen Einbautank und meine Marathon nicht. Hab seine Syros noch nie gesehen mit leerem Tank da der immer fast voll ist. Der Anzug mit meiner Marathon ist deutlich besser.. seine Syros hat da schon mehr zu kämpfen. Das Gewicht vom Tank merkt man sehr gut auch beim fahren. Ansonsten fahren die Boote praktisch gleich.. In der Marathon sitzt man ein wenig geschützter da alles ein wenig höher gebaut ist. Seine Läuft dafür ein wenig besser mit 58kmh..

Denkt ihr der 70er Yamaha läuft besser als der 60er Suzuki? Ist der 70er Suzuki nicht besser wegen 1 Zylinder mehr und 0,5L mehr Hubraum dafür 40kg mehr?

Vielen Dank WasserRocker das wünsche ich dir ebenso

Grüsse Sascha

Triton05 · #**6958** 13.10.2019, 21:47

ich war der Meinung das max. 100 PS erlaubt sind

hilgoli · #**6959** 13.10.2019, 21:48

Der Test ist 3 Jahre alt. Aber teilweise sicher noch aktuell..

Ich glaube Honda hat inzwischen auch neue , leichtere Modelle in dieser Klasse

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250323

Sääshii · #**6960** 13.10.2019, 22:20

Zitat:

Zitat von Triton05

ich war der Meinung das max. 100 PS erlaubt sind

Die Marathon v470 kann laut Hellwig Prospekt bis 125ps Motorisiert werden. Bei uns in der Schweiz jedoch nur bis 80Ps.. kann sein das es am Bj. liegt da mein Kumpel seine Syros Bj. 1974 auch in der Schweiz bis 150Ps Motorisieren darf (ausgenommen Bodensee 100Ps Regelung) Letztens hat einer eine Syros mit neuerem Bj. angeboten und dazu geschrieben das er auch nur max. 80Ps Motorisieren kann.

Danke Olli für den Link werd mir den Test gleich mal durchlesen

Hab da wohl noch etwas falsch aufgenommen.. der 70Ps Yamaha hat 4 Zylinder und nicht 3 oder? Nur der Hubraum ist dem Suzuki Df 60 ähnlich?.. Da wäre der 70 Yamaha auf jeden fall ne gute Option weil das einzige was mich am Df60 stört sind die 3 Zylinder und das würde der F70 erfüllen.. zudem wird der häufig fast neu zu guten Preisen angeboten.

funritter · #**6961** 14.10.2019, 09:48

Hallo zusammen,

vielleicht könnt Ihr mir helfen...

Ich habe eine Triton TSL Bj. 90 mit einem Johnson VRO, 2takt mit 60 PS ohne Powertrimm.
Der Motor wiegt 100 KG.

Ich würde gerne einen Yamaha 60ps, 4takt mit Powertrimm anschaffen. Diese wiegen jedoch so um die 150 KG.

Hält das auf Dauer der Spiegel am Boot aus ???

Über Informationen oder Erfahrungen wäre ich dankbar.

Grüße von Funritter

boetli · #**6962** 14.10.2019, 10:19

Zitat:

Zitat von Sääshii

Hilgoli: Bis jetzt hatte ich immer die Motoren von Suzuki df8,df15,df50 und war mega zufrieden. Mit dem 60er Suzuki wird es ca. 55-60 laufen das würde mir eigentlich für den Bodensee reichen....

Zumal du ja auch nur 40km/h darfst

adama · #**6963** 14.10.2019, 13:10

Zitat:

Zitat von funritter

Hallo zusammen,

vielleicht könnt Ihr mir helfen...

Ich habe eine Triton TSL Bj. 90 mit einem Johnson VRO, 2takt mit 60 PS ohne Powertrimm.
Der Motor wiegt 100 KG.

Ich würde gerne einen Yamaha 60ps, 4takt mit Powertrimm anschaffen. Diese wiegen jedoch so um die 150 KG.

Der 60Ps Yamaha wiegt ca 115Kg.
An den Booten kann man locker 180Kg hinten dran schnallen.
Schau mal was vergleichbare Boote alles dran haben. Es geht sich wohl in erster linie um die Kraft anstatt Gewicht, die den Außenborder begrenzen.

Lg
Roland

Sääshii · #**6964** 14.10.2019, 13:21

Zitat:

Zitat von boetli

Zumal du ja auch nur 40km/h darfst

Das ist die mit eingerechnete Reserve um den Motor zu schonen

Funritter: Der Yamaha F60 hat nach Angaben von Yamaha 114kg und das wird der Spiegel sofern er nicht verrottet ist sicher halten. Hab vor ich mir das Hellwig gekauft hab ein Riamar (Portugisischer) Hersteller angeschaut. Das konnte man bis 80Ps motorisieren.. das Boot war im vergleich zum Hellwig ein Pappkarton, hatte da schon angst das der Boden unter meinen Füssen einbricht wenn ich nur drin stehe.

Gruss Sascha

coffeemuc · #**6965** 14.10.2019, 19:57

Zitat:

Zitat von Sääshii

Mit dem 60er Suzuki wird es ca. 55-60 laufen das würde mir eigentlich für den Bodensee reichen.

Optimistische Schätzung.
Mit 90 PS Honda war ich bei der 485er bei rund 65km/h. War vermutlich noch nicht der optimale Prop.

Acura · #**6966** 14.10.2019, 20:35

Mit dem 100er Yamaha und einem 21“ prop war die maximale Spitze bei mir bisher 75-77km/h bei 5700 Touren.
Alleine und mit mehr oder weniger vollem Tank.

Sääshii · #**6967** 14.10.2019, 21:02

Zitat:

Zitat von coffeemuc

Optimistische Schätzung.
Mit 90 PS Honda war ich bei der 485er bei rund 65km/h. War vermutlich noch nicht der optimale Prop.

Die Syros meines Kumpels läuft 57,7kmh nach GPS gemessen bei 6000U/min. mit vollem Tank und zu zweit. Er hat einen Suzuki DF60 BJ. 2018 an der Syros. Meine Marathon ist nach Hellwig Datenblatt leichter und ich hab den 70L Bugtank nicht verbaut. Da bin ich mir mehr als sicher das es locker 55kmh+ läuft.. Läuft ja jetzt schon 50kmh zu zweit mit dem alten f45a

Mein vorheriges Boot lief mit dem Suzuki DF50 Bj.19.. 59kmh. alleine bei 6200u/min.

Hab kürzlich mit einem geschrieben der eine 485 hat mit 80ps Mercury und seins läuft 68kmh. Da müsste bei dir bestimmt noch was gehen.

coffeemuc · #**6968** 15.10.2019, 18:41

Zitat:

Zitat von Sääshii

Hab kürzlich mit einem geschrieben der eine 485 hat mit 80ps Mercury und seins läuft 68kmh. Da müsste bei dir bestimmt noch was gehen.

Vergleiche auch die Werte von Acura mit 100 PS oben. Da könnte 90PS schon in der Mitte zwischen 80 PS und 100 PS liegen.

Auf dem Rhein hat das allerdings wenig praktischen Nutzen, deshalb hab ich mich nicht weiter befasst.

Acura · #**6969** 15.10.2019, 20:07

In der Tat nutzt man die Leistungsreserven nur zum Beschleunigen und dann, wenn es einen grad mal juckt unbedingt schneller sein zu wollen als ein viermal so großes Boot mit Twin V8 😂

Die allermeiste Zeit fahre ich mit unter 4000
Touren und 40-45km/h und freu mich über den angenehmen Geräuschpegel und den geringstmöglichen Verbrauch 👍

Sääshii · #**6970** 15.10.2019, 20:47

Hab mal ein paar Videos von meiner Marathon und dem vorherigen Boot bei Youtube hochgeladen für euch

damit man auch mal sieht wie es so läuft.

War noch nie auf dem Rhein aber kann mir gut vorstellen, das da 65kmh mehr als genug sind und so läuft der Motor auch nicht immer am Limit.

https://m.youtube.com/watch?v=m92DWkaHETE

https://m.youtube.com/watch?v=lUE_JXVk0eY

https://m.youtube.com/watch?v=IQrFsGp6B6M

https://m.youtube.com/watch?v=rJGzqBJNvIU

Acura · #**6971** 16.10.2019, 06:34

Sehr schöne Videos!

Aber was mir sofort auffällt: die Marathon ist ganz schlecht ausbalanciert!
Der Schwerpunkt liegt sehr weit hinten, der Bug ist die allermeiste Zeit in der Luft und die Wellen werden irgendwo unter oder gar hinter dem Fahrer vom Rumpf geschnitten.
Das mag zwar die höchste Endgeschwindigkeit ermöglichen, aber gleichzeitig liegt das Boot dadurch maximal unruhig und die Insassen werden permanent unnötigen vertikalen Beschleunigungen ausgesetzt.
Das geht aufs Material (und vor allem den Rücken).

Spätestens bei 40km/h sollte das Boot mit neutralem Trimm am Motor fast parallel zur Wasseroberfläche liegen.

Das andere Boot mit dem 50er sieht diesbezüglich deutlich besser aus.

Bei der Marathon muss also entweder mehr Auftrieb ans Heck oder mehr Gewicht in den Bug

Nei Ut · #**6972** 16.10.2019, 09:08

Die Videos sehen nach richtig Spaß aus

Ich stimme mit Marc überein -- das ist die Philosophie vom "Setting".
Von der Manufaktur selbst, als auch von uns einzeln ausgefeilt.

Dem 1. Video nach ist das Boot aber über Motortrim auszubalancieren

Erfahrungen nach Tankausbau, Umrüstung auf Powertrim, passendem Propeller inkl. Motorhöhe an einer Triton mit 70er Yamaha habe ich selbst.
War danach ein anderes Boot: praktikabler Stauraum, +20km/h, Komfort durch höheres Anfahren der Welle usw.

Eine runtergedrückte Nase wird ähnlichen (Komfort-)Effekt haben, sehe dieses Thema an der 485 auch.

Das ist aber immer eine individuelle Entscheidung

Sääshii · #**6973** 16.10.2019, 12:21

Jaa da stimme ich euch zu, habe das Boot mit Absicht so hoch getrimmt für‘s Video. Sobald ich den Motor runter trimme läuft es viel ruhiger. Wenn ich es so hoch trimme fliegt es dafür meist richtig schön über die grösseren Wellen.

Was noch dazu kommt, der Motor ist meiner Meinung nach zu tief montiert... spritzt wenn ich ihn nicht so weit hoch trimme wie ein Springbrunnen links und rechts raus. Mache da aber nichts mehr dran und geniesse jetzt noch die paar Tage auf dem Wasser, dass werd ich dann wenn der neue Motor rann kommt ändern. Übern Winter bau ich mir auch noch nen Bugtank ein damit nicht das ganze Gewicht hinten liegt.

Lake Zurich · #**6974** 17.10.2019, 17:07

Zitat:

Zitat von e-online

Hallo Hellwigbootler,

wie immer ist es doch weder schwarz noch weiss. Der Thread heisst nicht "Hellwig Jubel-Thread". Für Wassersportler, die sich für eine Hellwig interessieren sind Infos über Liefertreue, Kundenservice und andere Punkte doch sehr interessant. Wenn man PR lesen will, kann man auf die offizielle Hellwig Internetseite gehen.

Auf der anderen Seite gibt es irgendwann einen Zustand, bei der öffentliche Diskussionen nicht mehr zur Lösung beitragen und die Emotionen nur noch hochkochen. Das regelt man dann besser bilateral.

Ich war vor zwei Jahren selber betroffen von einer erheblichen Lieferverzögerung und einer aus meiner Sicht unzureichenden Kommunikation der Werft. Durch die Verzögerungen bei der Auslieferung meiner neuen Milos war die vorletzte Saison gelaufen. Die "alte" Milos war nämlich bereits in Zahlung gegeben und verkauft.

Dafür ist die neue Milos super geworden. Da gibt es nichts zu meckern. Ob ich mir aber nochmal den Stress mit einer neuen Hellwig antun wurde, weiss ich nicht.

Daher Licht und Schatten. Ich wünsche allen Hellwigbootlern noch eine schöne Saison und den Wartenden ein zufriedenstellendes Endergebnis .

Gruß
e-online

Scheint sich nichts geändert zu haben. Warte immer noch auf das Boot. Versprochene Liefertermine werden kommentarlos einfach nicht eingehalten. Schade, denn die Boote sind super. Aber irgendwann nimmt die Freude ab.

Triton05 · #**6975** 17.10.2019, 20:23

Zitat:

Zitat von Sääshii

Jaa da stimme ich euch zu, habe das Boot mit Absicht so hoch getrimmt für‘s Video. Sobald ich den Motor runter trimme läuft es viel ruhiger. Wenn ich es so hoch trimme fliegt es dafür meist richtig schön über die grösseren Wellen.

Was noch dazu kommt, der Motor ist meiner Meinung nach zu tief montiert... spritzt wenn ich ihn nicht so weit hoch trimme wie ein Springbrunnen links und rechts raus. Mache da aber nichts mehr dran und geniesse jetzt noch die paar Tage auf dem Wasser, dass werd ich dann wenn der neue Motor rann kommt ändern. Übern Winter bau ich mir auch noch nen Bugtank ein damit nicht das ganze Gewicht hinten liegt.

... in welchem Loch hängt der Motor am Spiegel?