Flugzeugabsturz Germanwings

[Basstel-Bassti]

Zitat von trixi1262

3 Mirage sollen in 8min am Unglücksort gewesen sein, aus 200km Entfernung ?
Wie schnell kann ein Kampfjet nach Alarmauslösung in der Luft sein ?
Fragen , ohne Ende

pssst ... das will hier keiner hören

[Wolli45]

Zitat von trixi1262

Hier werden noch ganz andere Zweifel gehegt, was hier kaum zur Sprache kam !
http://meta.tagesschau.de/id/96778/g...flugschreiber#

3 Mirage sollen in 8min am Unglücksort gewesen sein, aus 200km Entfernung ?
Wie schnell kann ein Kampfjet nach Alarmauslösung in der Luft sein ?
Fragen , ohne Ende

Und was wäre jetzt so wichtig daran wie viele Mirage in welcher Zeit vor Ort waren ? So viel ich weiß sind die Beorderungen von Kampflugzeugen Teil einer Notfallmaßnahmenkette.

[alexhb]

Zitat von trixi1262

Hier werden noch ganz andere Zweifel gehegt, was hier kaum zur Sprache kam !
http://meta.tagesschau.de/id/96778/g...flugschreiber#

3 Mirage sollen in 8min am Unglücksort gewesen sein, aus 200km Entfernung ?
Wie schnell kann ein Kampfjet nach Alarmauslösung in der Luft sein ?
Fragen , ohne Ende

Wie ist sichergestellt das diese Mirage-Flugzeuge, sofern sie überhaupt dagewesen sind nicht aus andere Gründen sich im Luftraum befunden haben (Übungs-/Überführungs-/Patrouillenflug)?

Die wichtigste Frage eigentlich: wozu ist das überhaupt wichtig? Es fliegen nen haufen Flugzeuge herum - auch Kampfjets. Habe letztens in Deutschland welche gesehen und danach fiehl auch nichts vom Himmel.

[Käptn Fred]

Zitat von trixi1262

Hier werden noch ganz andere Zweifel gehegt, was hier kaum zur Sprache kam !
http://meta.tagesschau.de/id/96778/g...flugschreiber#

3 Mirage sollen in 8min am Unglücksort gewesen sein, aus 200km Entfernung ?
Wie schnell kann ein Kampfjet nach Alarmauslösung in der Luft sein ?
Fragen , ohne Ende

Wo wird gesagt, dass alle 3 bereits am Ort waren, als das Flugzeug noch in der Luft war? Ich warte auf Antworten dazu! Ansonsten vergesst, dass die 3 Mirage als Ursache in Frage kommen oder dazu was verheimlicht wird.
Ansonsten, es wurde Grossalarm ausgelöst, logisch, dass da in Kürze mehrere Kampfjets rumfliegen, wenn auch kaum alle, oder vielleicht auch keiner, rechtzeitig da war.

[Mork]

Zitat von wolf b.

Noch so eine unhaltbares Gerücht.

[OT]

Ich kenne bloß einen Problemwolf.

[\OT]

Ohne Witz, sehe ich mir dieses Medienlager an, diesen Antennenwald am Berg,
dann verstehe ich einfach nicht warum einerseits alle (naja, 98,5%...) das
Gleiche schreiben und andererseits jeder die gleichen Bilder liefert.

Da würd' doch dann EIN Wagen reichen, oder?

[trixi1262]

Das eigentlichen Problem scheint doch die sehr unterschiedlichen Berichterstattungen der Medien im Allgemeinen sind.
Hier Bsp.w. wird von einer Mirage geschrieben und ca. 10minütigen Sinkflug der Unglücksmaschine
http://www.aerotelegraph.com/germanw...signal-cockpit

Woanders habe ich von 3 Mirage gelesen, sorry wo ? und 8min. Sinkflug

[trixi1262]

Zitat von Käptn Fred

Wo wird gesagt, dass alle 3 bereits am Ort waren, als das Flugzeug noch in der Luft war? Ich warte auf Antworten dazu! Ansonsten vergesst, dass die 3 Mirage als Ursache in Frage kommen oder dazu was verheimlicht wird.
Ansonsten, es wurde Grossalarm ausgelöst, logisch, dass da in Kürze mehrere Kampfjets rumfliegen, wenn auch kaum alle, oder vielleicht auch keiner, rechtzeitig da war.

Quelle,selbiger Link, Bsp.w vorletzter Artikel

Am 30. März 2015 um 16:28 von Mirage_Mirakel

Mirage, Mirakel




Nur mal so gefragt: Wenn eine Mirage die Schallmauer durchbricht, wie viel Mindestabstand sollte sie dabei von anderen Flugzeugen haben?

Ich habe gehört, dass es wohl Augenzeugen gäbe, die von 3 Mirages und einem Knall berichteten.

Die Aussage, man habe in Orange eine Mirage gestartet und in die Alpen geschickt, sie sei leider zu spät gekommen, entspricht hier nicht der o.g. Aussage. Es ist nicht möglich eine Mirage von Orange aus in 8 Minuten für einen 200 Kilometer entfernten Ort zu aktivieren. Sie muss schon vor Ort gewesen sein!

[trixi1262]

Zitat von Käptn Fred

Wo wird gesagt, dass alle 3 bereits am Ort waren, als das Flugzeug noch in der Luft war? Ich warte auf Antworten dazu! Ansonsten vergesst, dass die 3 Mirage als Ursache in Frage kommen oder dazu was verheimlicht wird.
Ansonsten, es wurde Grossalarm ausgelöst, logisch, dass da in Kürze mehrere Kampfjets rumfliegen, wenn auch kaum alle, oder vielleicht auch keiner, rechtzeitig da war.

Außerdem habe ich nicht geschrieben: VOR ORT, sondern in 8min. am Ort

[Käptn Fred]

Zitat von trixi1262

Das eigentlichen Problem scheint doch die sehr unterschiedlichen Berichterstattungen der Medien im Allgemeinen sind.
Hier Bsp.w. wird von einer Mirage geschrieben und ca. 10minütigen Sinkflug der Unglücksmaschine
http://www.aerotelegraph.com/germanw...signal-cockpit

Woanders habe ich von 3 Mirage gelesen, sorry wo ? und 8min. Sinkflug

Hier wird aber eben nicht von 10' Sinkflug geschrieben, sondern es vergingen rund 10' zwischem letztem Funkkontakt und Crash. Die Information passt absolut korrekt, mit der Info, dass der Sinkflug 8' gedauert haben soll, denn der Autopilot wurde erst nach dem letzten Funkkontakt umprogrammiert.

Viele Gerüchte entstehen ganz einfach weil man zu wenig genau liest!

[wolf b.]

Zitat von trixi1262

......
Die Aussage, man habe in Orange eine Mirage gestartet und in die Alpen geschickt, sie sei leider zu spät gekommen, entspricht hier nicht der o.g. Aussage. Es ist nicht möglich eine Mirage von Orange aus in 8 Minuten für einen 200 Kilometer entfernten Ort zu aktivieren. Sie muss schon vor Ort gewesen sein!

Die 200 km legt so eine Mirage in 5 Minuten zurück.

[Mork]

Zitat von trixi1262

Die Aussage, man habe in Orange eine Mirage gestartet und in die Alpen geschickt, sie sei leider zu spät gekommen, entspricht hier nicht der o.g. Aussage. Es ist nicht möglich eine Mirage von Orange aus in 8 Minuten für einen 200 Kilometer entfernten Ort zu aktivieren.

Dir is' klar dass "zu spät gekommen" eben beschreibt dass die Mirage die Maschine nun gerade
NICHT in der Luft gesehen hat und somit gesichert LÄNGER als die angegebenen 8 Minuten
gebraucht haben MUSS?

Genaugenommen also den Zeitrahmen zwischen 8 Minuten und -sagen wir mal- einer Stunde
oder so, also genug Zeit um dort hinzufliegen, zu gucken, zurückzufliegen, nachzutanken und
wieder hinzufliegen?

[Don P]

Zitat von wolf b.

Die 200 km legt so eine Mirage in 5 Minuten zurück.

Plus Startvorbereitungen.

[Käptn Fred]

Zitat von trixi1262

Quelle,selbiger Link, Bsp.w vorletzter Artikel

Am 30. März 2015 um 16:28 von Mirage_Mirakel

Mirage, Mirakel




Nur mal so gefragt: Wenn eine Mirage die Schallmauer durchbricht, wie viel Mindestabstand sollte sie dabei von anderen Flugzeugen haben?

Ich habe gehört, dass es wohl Augenzeugen gäbe, die von 3 Mirages und einem Knall berichteten.

Die Aussage, man habe in Orange eine Mirage gestartet und in die Alpen geschickt, sie sei leider zu spät gekommen, entspricht hier nicht der o.g. Aussage. Es ist nicht möglich eine Mirage von Orange aus in 8 Minuten für einen 200 Kilometer entfernten Ort zu aktivieren. Sie muss schon vor Ort gewesen sein!

Ich finden diesen Link nicht, resp darin keine Aussage zu den Mirages, kannst du die exakte Textpassage daher hier mal reinstellen oder mir ein PN machen?

Aber wie auch immer, es wurde Alarm ausgelöst, die nahesten Flugzeuge steigen auf oder fliegen hin, vielleicht sieht eines den Flieger noch, vielleicht auch nicht, aber logisch ist, dass sie dann noch eine Weile über der Region kreisen und suchen und wenn sie die Unfallstelle entdecken ein paar mal darüber hinwegfliegen. Dabei müssen sie immer auch aufpassen, dass sie selber nicht in die Berge oder ineinander fliegen.

Ich verstehe nicht was an der Geschichte mit den Mirages irgendwie verdächtig sein soll, kann mir das jemand erklären?

[alexhb]

Die Diskussion über mögliche Mirage irgendwo sind doch nicht sinnvoll. Was haben die mit dem Absturz der A320 zu tun?

[velles]

Hallo,

Zitat von wolf b.
Die 200 km legt so eine Mirage in 5 Minuten zurück

Zitat von Don P

Plus Startvorbereitungen.

bestenfalls in max speed kommt sie da annähernd dran (ob sie das in der Gegend kann und darf ist eine andere Frage); und dann ist ja auch noch die Zeit einzurechnen bis die Flugsicherung beim Militär Alarm gibt und bis dort der Einsatz läuft, egal ob die Maschine in der Luft oder am Boden ist.

Und dann können die auch nur schauen, was da vorgeht oder was passiert ist, wenn sie zu spät sind - was sollen sie sonst tun?

zum Thema Presse: Charlie Hebdo war "Vorgestern"; die leben halt davon, dass die Leute Geschichten hören wollen. Und eine "Große Sache" ist halt spektakulärer als ein Sack Reis. Wenn morgen wieder was gravierenderes passiert, dann ist dieses Unglück schnell Schnee von gestern.

Grüße

Markus

[Basstel-Bassti]

Zitat von alexhb

Was haben die mit dem Absturz der A320 zu tun?

ich finde die Frage schon relevant

mir persönlich kommt das Zeitfenster doch schon sehr kurz vor.


Richtig, einmal in der Luft mitm Nachbrenner ballert die in Sekundenbruchteile über ganze Staaten ...

aber Die Mirage ( wie ist die Mehrzahl ) steht doch nicht mit laufenden Motoren, nen sattem Piloten der noch auf der Toilette war, auf der Startbahn und wartet - oder ?



ich finde die Quelle nicht:


da wurde sogar erzählt - die 2. Box wurde bereits gefunden, allerdings fehlt der Speicher

[alexhb]

Zitat von Basstel-Bassti

ich finde die Frage schon relevant

Aber es ist doch absolut egal, wann die wo, warum und wie schnell waren. Der A320 wurde vom Cockpit aus in die Alpen geflogen unabhängig von Mirage Jets die eventuelle irgendwo waren oder vielleicht aufsteigen oder auch nicht.

Bitte erläutere doch mal die Relevanz genauer, ich finde da einfach keine.

[wormdorm]

Zitat von Basstel-Bassti

ich finde die Frage schon relevant

mir persönlich kommt das Zeitfenster doch schon sehr kurz vor.


Richtig, einmal in der Luft mitm Nachbrenner ballert die in Sekundenbruchteile über ganze Staaten ...

aber Die Mirage ( wie ist die Mehrzahl ) steht doch nicht mit laufenden Motoren, nen sattem Piloten der noch auf der Toilette war, auf der Startbahn und wartet - oder ?



ich finde die Quelle nicht:


da wurde sogar erzählt - die 2. Box wurde bereits gefunden, allerdings fehlt der Speicher

Luftabwehr bringt ja nichts, wenn die erst alles starklar machen müssen.
Der Sinn ist ja, mit einer extrem kurzen Alamierungszeit den Vogel umgehend in der Luft zu haben. Das heisst mind. 2 Flieger pro Stützpunkt sind immer sofort startklar und die jeweiligen Piloten haben Bereitschaft.
Die spurten nur noch zum Flieger, einsteigen, starten und los.

Macht ja im Ernstfall keinen Sinn, wenn die erst 15 Minuten brauchen, bis die starten können. In der Zwischenzeit ist das Zielobjekt ja übers ganze Land geflogen.

[Freibeuter]

Zitat von Basstel-Bassti

i
...

aber Die Mirage ( wie ist die Mehrzahl ) steht doch nicht mit laufenden Motoren, nen sattem Piloten der noch auf der Toilette war, auf der Startbahn und wartet - oder ?

...

Doch, so ähnlich ist das: Ich meine "Ready to Action" ist in 3 Minuten (muss in 10) hergestellt.

Weicht ein Flugobjekt von der gemeldeten Strecke oder Höhe ab, wird er von der Verkehrsleitzentrale 3x angerufen. Kommt nichts, wird zur Klärung der Lage alarmiert und 2 Jets gehen in die Luft. So war es jedenfalls bis Mitte 90 in Deutschland mit Blick auf Osten. Ich denke nicht, das hat sich groß geändert.


# Aber ein kontrollierter Abschuß, hat bestimmt nicht stattgefunden. Sooo unbewohnt ist das Gebiet nämlich nicht, dass das keiner mitbekommen hätte.

[wolf b.]

Zitat von Basstel-Bassti

ich finde die Frage schon relevant

mir persönlich kommt das Zeitfenster doch schon sehr kurz vor.

Nach allem was ich gelesen habe kamen die ja zu spät, also nach dem Absturz.
Wie viel später genau konnte ich nirgends lesen.
Für Deutschland hab ich mal gelesen daß ein Abfangjäger in wenigen Minuten an jedem Punkt sein kann.

[trixi1262]

Ich wollte mit diesem Link

http://meta.tagesschau.de/id/96778/g...flugschreiber#

weder Unruhe , noch Unstimmigkeiten in den Tthread bringen, sondern nur darauf hinweisen, was andere Menschen noch an offenen Fragen haben und diese auch wo anders stellen !
Den direkten Artikel, welchen ich vor ein paar Tagen gelesen habe und von 3 gestarteten Maschinen die Rede war, finde ich jetzt auch nicht mehr, leider.
Jedenfalls ist es schon sehr verwirrend, wenn Redaktion A, dies berichtet und Redaktion B, so ziemlich was Gegenteiliges !
Die Berichterstattungen der einzelnen Medien können teils nicht unterschiedlicher sein :-(

[trixi1262]

Zitat von wolf b.

Nach allem was ich gelesen habe kamen die ja zu spät, also nach dem Absturz.
Wie viel später genau konnte ich nirgends lesen.
Für Deutschland hab ich mal gelesen daß ein Abfangjäger in wenigen Minuten an jedem Punkt sein kann.

Naja, Deutschland ist ja auch nicht so Riesig, wie Bsp.w. Russland, oder China.
Und Notfall-Stützpunkte werden ja in Deutschland relativ gut gelegen verteilt sein, nehme ich jedenfalls an

[wolf b.]

Zitat von trixi1262

Und Notfall-Stützpunkte werden ja in Deutschland relativ gut gelegen verteilt sein, nehme ich jedenfalls an

Ja, einer im Norden und einer im Süden.

[velles]

Hallo,

Jedenfalls ist es schon sehr verwirrend, wenn Redaktion A, dies berichtet und Redaktion B, so ziemlich was Gegenteiliges !
Die Berichterstattungen der einzelnen Medien können teils nicht unterschiedlicher sein :-(

bei allem wo man nicht selbst dabei war, oder sich sehr gut auskennt, würde man staunen, wenn man wüsste wie es sich zugetragen hat.
Was bei der Presse an Bildern und Text gemischt wird... (und einen Großteil bekommen sie ja ohnehin von Presseagenturen, da kann also auch schon der Wurm drinnen sein).
Unlängst eben beim großen Tidenhub haben sie in zig Zeitungen ein Bild von St. Malo gebracht und als Mont St. Michel tituliert...(unter anderem hier:http://sitemedia.tt.com/timthumb.php...680&h=420&a=tc - Text dazu war: 21. März 2015: Am Mont-Saint-Michel in Frankreich bestaunen Tausende Touristen die sogenannte Jahrhundert-Flut. Der Klosterberg ist vom Wasser umringt. Grund des Spektakels ist eine besondere Konstellation der Gestirne.) und so geht es überall munter weiter.

Grüße

Markus

[Käptn Fred]

Wir haben in der CH ja noch vor nicht allzu langer Zeit über die Beschaffung von neuen Kampfjets abgestimmt und da wurde sehr intensiv über Sinn und Zweck und Aufgaben solcher Jets diskutiert, insbesondere auch über die Luftraumüberwachung und wie diese funktioniert.
Ich kann von da her am Einsatz und der Geschichte mit den Mirages absolut nichts Verdächtiges finden, ein Luftpolizei-Einsatz läuft genau so ab, auch von den Zeiten her.