Zukunft des motorisierten Wassersports?

[Water]

Ich sehe auch noch -2- machbare Alternativen:

1. Den Stirlingmotor mit seiner schadstoffarmen äußeren Verbrennung, wobei man, um das thermodynamische Prinzip zu nutzen, einen Zylinder mit Gas erhitzt und den anderen mittels einer Außenhautkühlung kühlt.

Die schwedische Marine hat nach dem vorgenannten Prinzip auch schon moderne U-Boote im Gebrauch. Auf Grund der in äußerst geringem Umfang anfallenden Schadstoffe stellt sich hier keine Frage zur Umweltverträglichkeit. Die ist nachgewiesenermaßen gegeben.

2. Ein Luftantrieb, bei dem vorverdichtete Luft in einem Vorratsbehälter bevorratet wird.

Vom Arbeitsprinzip her haben wir es da mit einem Zweizylinderprinzip zu tun, wobei atmosphärische "Außenluft" im ersten Zylinder durch Kompression auf 700 Grad erhitzt wird. Diese so verdichtete und erhitzte Luft wird in den 2. Zylinder eingesteuert, der im OT-Bereich mit kühler dichter Luft mit Überdruck aus dem Vorratsbehälter befüllt ist.

Das Einleiten der nun erhitzten Luft führt zu einer schadstofffreien Expansion, ähnlich einem Verbrennungsprozess, was mechanische Energie in der uns bekannten Form erzeugt.

Die Schweizer haben hier schon solche "Luftmotore" im Gebrauch, die bei einer Leistung von 30 Ps die Größe einer Schuhschachtel haben.

Ich sage mal, nichts ist unmöglich. Aus meiner Sicht kann man durchaus Energieträger zum Einsatz bringen, die umweltpolitisch weder bedenklich, noch verfügbarkeitsmäßig endlich sind.

Wir können das alles gelassen auf uns zukommen lassen. Der technische Fortschritt wird es schon richten.

Gruß Walter

[Phantom-Matze]

Zitat von Charlie

Hallo zusammen,

ich frage mich schon seit längerem, wie wohl die Zukunft des motorisierten Wassersports aussehen wird.
Vor dem Hintergrund knapper werdenden Rohöles, generell steigender Energiekosten und dem Klimawandel glaube ich nicht, dass es für "Ottonormalverdiener" in 20 oder 30 Jahren noch möglich ein wird, motorisierten Wassersport zu betreiben.
Da ein Sportboot zwar das mit Abstand schönste, aber leider auch unnötigste Fortbewegungsmittel ist, wird es wahrscheinlich auch in der Gesellschaft immer weniger Akzeptanz geben.
Abgesehen davon, ist für viele auch ein kräftiges Zugfahrzeug nötig. Auch das könnte in einigen (?) Jahrzehnten schwierig werden.
Ich persönlich denke, dass der Weg weg vom Öl unumgänglich ist und hoffe, die Wissenschaft findet gute Alternativen...

Wie seht ihr die Sache? Was denkt ihr, wird der Energieträger der Zukunft sein und wie wird unser Hobby 2050 aussehen?

>Ich denke Öl wird es noch sehr,sehr lange geben und das Ende werde ich wohl nicht erleben.Aber es stimmt schon,wenn wir mal 20 Jahre zurückdenken...Ja,da war das Bootfahren doch deutlich günstiger.Oder doch nicht?Alles schimpft,früher hatten wir viel mehr Geld in der Tasche...stimmt das wirklich?Ich glaube nicht.Wenn ich daran denke mit was mein Vater in den Bootssport eingestiegen ist
Klar,heute gibt es die Möglichkeit fast alles zu finanzieren,aber das nehmen wir jetzt mal nicht an.Alternativen gibt es doch schon genug und die Ideen sind schon vor etlichen Jahren entstanden,aber keiner will sie?Hmmm,das kann es ja auch nicht sein
Ob man sich mit einem Biker,Segler oder Hobbypilot unterhält,es wird alles teurer.Aber das diese Geschichten in der Gesellschaft bald keine Akzeptanz mehr finden glaube ich kaum.

[wolf b.]

Zitat von Fletcher-Matze

Aber das diese Geschichten in der Gesellschaft bald keine Akzeptanz mehr finden glaube ich kaum.

Da stimme ich dir zu.
Aber es wird der Punkt kommen, an dem du dir bei einem Neuboot schon überlegst welche Antriebsart du nimmst, wenn du in 10 Jahren noch einen Käufer finden willst.

Da Boote ja relativ langlebig sind, denke ich daß deshalb ein elektrischer Antrieb, der heute meinetwegen dieselelektrisch läuft, aber recht problemlos auf z.B. Brennstoffzelle oder etwas anderes umgerüstet werden kann, sich durchsetzen wird.

[Phantom-Matze]

Zitat von wolf b.

Da stimme ich dir zu.
Aber es wird der Punkt kommen, an dem du dir bei einem Neuboot schon überlegst welche Antriebsart du nimmst, wenn du in 10 Jahren noch einen Käufer finden willst.

Da Boote ja relativ langlebig sind, denke ich daß deshalb ein elektrischer Antrieb, der heute meinetwegen dieselelektrisch läuft, aber recht problemlos auf z.B. Brennstoffzelle oder etwas anderes umgerüstet werden kann, sich durchsetzen wird.

Das könnte gut angehen ja.

[wolf b.]

Zitat von Steppenlöwe

Als Kinder hatten wir (etwa 1965) diese Konstruktion:
Ein Boot aus Rinde, ein ausgeblasenes Ei (halb mit Wasser gefüllt), eine Kerze darunter, ein Segel aus Papier: Kerze anzünden, eine Minute warten und in der Badewanne losfahren... Der Wasserdampf tritt durch das Einstichloch im Ei aus, und trifft auf das Segel - Rückschlag/Rückstoss/Prinzip. Spass hat es auf jeden Fall gemacht, und spannend war es auch.

Das hab ich noch als MoBo hergestellt aus alten Konservendosen hier rumliegen.

Hallo Wolf,

SUPER!!!!
So etwas ist für kleine und große Kinder - in der ganzen Welt!

Gruß
Andreas

[Pearl]

Naja, die Frage, wo die ganze Biomasse herkommen soll kann ich im Detail jetzt und hier nicht beantworten.
Was sicher ist, ist, dass Photosynthese die nach heutigem Stand der Evolution und der Physik die effizienteste Möglichkeit ist die einzige Energiequelle die wir haben, nämlich die Sonne, anzuzapfen. Daher wird es aus Effizienzgründen und Kostengründen das einzig mögliche für die Masse sein...

Ausserdem: Schon heute verdienen viele Leute (Energiebauern) Ihr Geld mit der Verstromung von Biomasse. (Biogasanlagen) Die Marge dabei ist unverschämt

Es gibt auch viele Berechnungen zu der benötigten Fläche um den weltweiten Energiebedarf derart zu decken. DIe kann jeder selbst ergurgeln. Ob diese Berechnungen der Praxis gerecht werden weiß heute wohl niemand. Das wird die Zukunft zeigen. Aber ich selbst denke, dass das ein guter Weg ist, vielen Menschen Arbeit zu verschaffen, die wirklich gebraucht wird: Anbau von Biomasse zu Gewinnung von synthetischen Treibstoffen...

Mir fällt auf, das die Batterie und der Elektromotor für das Boot aus verschiedensten Gründen sogar Favorisiert wird...
Dabei darf nicht vergessen werden, daß Akkus altern, insbesondere, wenn SIe nicht benutzt werden. Länger als 5Jahre bei ordentlicher Pflege wird nicht drin sein. Leider. Jedenfalls wird dann die Kapazität erheblich gesunken sein.
Ausserdem darf nicht vergessen werden, daß Boot fahren, wenn es nicht gerade Verdrängerfahrt ist, sehr energieaufwendig ist. Deutlich mehr als Auto fahren. Beim Auto hat man im wesentlichen nur den Luftwiderstand. Lager und Rollreibung kann man praktisch vernachlässigen. Ein heutiges Fahrzeug liegt im ETC-Zyklus bei etwa 16kwh/100km mechanischem Energiebedarf.
Beim Boot, wenn es gleitet haben wir den Luftwiderstand und den Wasserwiderstand. Bei einem Boot kann man mit etwa 60kwh/Stunde bei 50km/h rechnen. Also 120kwh/100km.
...und das elektrisch???
Dat wird nix!
...es sei denn, wie erwähnt gemütlich Dahinverdrängen, zur Schau/Werbung. Da spielen Effizienz und Kosten keine Rolle.

Gruß
Stephan

[heros_siegburg]

Die Zukunft wird in Wasserstoff liegen... ob als Knallgas im Ottomotor oder in Brennstoffzellen für Elektromotoren....!!! Lasst es Euch gesagt sein;);)

[hossie]

Zitat von heros_siegburg

Die Zukunft wird in Wasserstoff liegen...

Warum denn nicht gleich im Wasser

http://www.patentindex.de/patentport...echnik-43.html

Wasserauto Auto fährt mit Wasser

Benzin, Diesel und andere Kraftstoffe werden immer teurer. Die fossilen Brennstoffe werden immer knapper und nachwachsende Kraftstoffe sind gefragt. Sicher hat jeder schon einmal vom Wasser gehört. Wasser als Kraftstoff, welch traumhafte Vorstellung....

Und wenn das Wasser dann knapp geworden ist, spätestens dann müssen wir soweit sein, das wir uns Kraft unserer Gedanken fort-bewegen können - wenn wir es früher schaffen, umso schöner:
Kaum denkst Du etwas Schönes, schon bist du da....
Jetzt werde ich doch glatt etwas rot

Andreas

[Charlie]

Hallo!

Danke euch für die Beiträge!

Wenn ich mir die Beiträge so ansehe, denke ich, die motorisierten unter uns werden in Zukunft einen schönen bunten Energie-Mix aus Elektro, Wasser (?), Wasserstoff, Synthetik-Sprit und vielleicht doch noch ein bischen Öl haben!
Wobei, den Geruch von Benzin und den Sound von 2 Takten werde ich dann sicher vermissen

[Huck]

Ich denke, der Umstieg von Fossil auf Elektro wird kommen, schon allein, weil manchem der eigene Komfort am Herzen liegt - man beachte mal einfach die Geräusch- und Geruchskulisse eines Elektrobootes und vergleich das dann mal mit einem 2-Tak AB...
Ich selbst überlege gerade, meine Boote E-Motoren auszustatten...

[uhx]

Zitat von Seestern

Den Trend, den wir heute bei Autos (Elektroautos) sehen, wird sich m.E. in 20, 30 Jahren wiederfinden.

Diese Aussage ist jetzt fast 4 Jahre alt. Wenn man sich die Entwicklung der letzten 4 Jahre anschaut, dann kann man wohl inzwischen behaupten, dass sich diese Entwicklung nicht erst in 20 oder 30 Jahren, sondern bereits jetzt auch bei den Booten wiederfindet. Würde mich nicht wundern, wenn z.B. durch bestehende Umweltauflagen auf diversen Seen, die Entwicklung bei den Booten die Elektroautos sogar überholt.

Ich bin wirklich gespannt, was die nächsten 4 Jahre in dieser Beziehung bringen werden!

[Reffenthal]

Hallo,

hat wohl schon begonnen: http://www.aquawatt.at/DE/aquawatt_8...rbon_6_DE.html

[Stefan-HL]

Zitat von Reffenthal

Hallo,

hat wohl schon begonnen: http://www.aquawatt.at/DE/aquawatt_8...rbon_6_DE.html

Ja Nee is klar, für den Preis jage ich lieber noch 180.000 Liter Sprit durch

[Pianist]

Ich hätte grundsätzlich kein Problem damit, irgendwann mal meinen Dieselmotor rauszuschmeißen und einen Elektromotor mit Akkus einzubauen. Genug Platz ist vermutlich vorhanden. Als Eckdaten wünsche ich mir: Dieser Antrieb muss bei 10 bis 12 km/h acht bis zehn Stunden laufen und sollte nach weiteren acht Stunden an der Steckdose wieder voll aufgeladen sein.

Falls sinnvoll, würde ich mir auch ein paar Solarpanels auf das Dach bauen.

Die Gesamtkosten sollten aber nicht höher sein als jetzt (wobei wir ja nicht wissen, wie sich die Dieselpreise entwickeln).

Matthias

[trixi1262]

Es wird nicht alles so heiß gegessen, wie es gekocht wird !
Sicherlich wird es in den einzelnen Revieren, hier und da weitere Auflagen geben, aber so schnell verschwinden die Verbrennungsmotoren nicht.
Selbst wenn die 2 Takter mal verboten werden sollten (Sterben durch Einfuhrverbote usw. eh langsam aus) so wird sich der Staat die Einnahmen aus dem Wassersportsektor nicht so schnell durch die Lappen gehen lassen !
Man darf auch nicht vergessen, da hängen tausende Arbeitsplätze dran.
Bsp. Gaststätten mit Anleger, Marinas, Vereine wie Angler, und, und, und !
Von All jene bekommt der "Fiskus" immer was ab
Egal wie !!!
Dann wird eher Ethanol, o.ä. als Sprit kommen, mit weit Umweltfreundlichen Ölen als heute.
Ich mach mir da zu meinen Lebzeiten erst mal keine Sorgen
Der Elektrosektor ist auf Grund seines hohen Preises und der geringen Kapazität der Akkus noch in den Kinderschuhen, ob zu Land, zu Wasser, oder in der Luft !

[QuickNick]

Wer die Erfahrungen mit einem Elektroboot mal machen möchte, kann bei Spreeboote in der Rummelsburger Bucht zwei Elektrosloepen mieten. Ich kenne die spezifische Laufzeit nicht, fährt sich aber schön leise. Zumindest in Verdrängern ist das ein cooles und entspanntes Antriebskonzept.

Da die Leihsloep baugleich mit meinem Privatboot ist, kann ich sagen, das die nochmals geringeren Geräusche auffallen, es fehlt natürlich einiges an Speed (ggü. meinem 25 PS Benziner) und die Anschaffungskosten sind nicht durch normale Nutzung reinzufahren.

Dennoch denke ich durchaus über ein Hybrid-Antriebskonzept beim nächsten Boot nach. In den Greenline-Verdrängern ja schon lieferbar.

MfG
Nick

[euroandi]

Hallo
Da auch der Modellsport zu meinem Hobby gehört sehe ich gelassen in die Zukunft was Benzin angeht .
Wir fahren in unserem Verein Benziner und Elektro und wenn ich bedenke was für ein enormen Fortschritt die Akkus (Lipo)gemacht haben mein Lieber Schwan da lassen die Elektro Bugggy´s die Verbrenner Buggy´s von Laufzeit und Geschwindigkeit mehr wie alt aussehen .

[Zzindbad]

Mein Boot (Verdränger / 6,20 M Länge) verbraucht pro Stunde bei 4 Knoten keine 1,5 Liter Diesel mit einem Yanmar 2GM Motor.
Irgendwie sehe ich bei solchen Zahlen keine Engpässe auf uns zukommen. Ein großer Teil der fetten Spritschleudern ist bereits heute lahmgelegt. Wenn man sich die 6-8 Meter Boote mit zwei Z-Antrieben und zwei starken Motoren ansieht, sind das zumindest in Berlin und Brandenburg die am häufigsten im Hafen oder am nahe gelegenen Ankerplatz liegenden Boote. Wer macht denn mit sowas noch eine mehrtägige Tour?

Neben sparsamen Verbrennungsmotoren dürften E-Motoren zunehmen. Die Hafenbetreiber und Vereine könnten den Energiebedarf mit Solarzellen decken, falls die nicht bereits auf den Booten verbaut werden.

Auf dem Amtmannkanal in Linum fährt der 'Amtmannschiffer' ein Holzboot mit Solarzellen und einen Alu-Spreewaldkahn mit E-Motor. Er meinte, dass das preisgünstig sei und zuverlässig. http://www.oxly.de/?p=8522
Es geht auch ohne Sprit.

Tom

[uhx]

Zitat von Stefan-HL

Ja Nee is klar, für den Preis jage ich lieber noch 180.000 Liter Sprit durch

War ja klar, das irgendjemand dieses Nicht-Argument bringt

[Wiskimike]

Wenn der diesel alle ist gibt's pflanzenöl :p

Ich denke aber dass in ein par jahren e-antriebe so ausgereift sind, bzw die batterien, dass ma gut eine Umrüstung möglich sein wird. Wer weiß was jetzt schon in den Schubladen der großen schon für tolle Pläne liegen ;)

[rcastor]

Ausgereift ist das schon lange. Nur halt noch zu teuer.
Ein Boot hat nun mal einen erheblich höheren Energieverbrauch als ein Auto. Wenn man denn ehrlich in Verbrauch / Entfernung und nicht / Zeiteinheit rechnet. Da werden halt riesige Batteriepakete benötigt, die wiederum aufgrund des Gewichts das Gleiten erschweren.Man braucht halt die (noch) teuren LiIonen Akkus. Unterwegs mit Solarzellen aufladen ist eine Illusion. Dafür ist die Ausbeute viel zu gering. Die Sonne stahlt 1KW/m² ein, davon kann mit modernen Solarzellen vielleicht 15% in Strom gewandelt werden. Jetzt kann jeder mal selbst rechnen. Da kommen maximal 150Wh/m².

Ich spreche hier von den üblichen Sportbooten, egal ob dicke Verdränger oder kleine Gleiter. Die bisherigen E-Boote funktionieren nur über extremes Energiesparen und damit auch sehr bescheidene Fahrleistungen.

Gruß Rolf